Wüstenschiff

Kuno hat geschrieben:Was ist in Deutschland die grundsätzliche Idee?

Ich habe nicht den Eindruck, dass es seitens der deutschen Politik irgendeine grundsätzliche Idee, geschweige denn, einen Plan gibt.

Derzeit sieht es aus, als ob sie von der Entwicklung völlig überrascht (plötzlich war Weihnachten) sind und kopflos versuchen Löcher zu stopfen und dabei eins schließen und ein noch größeres aufreißen.

Sollen die Kriegsflüchtlinge für immer in Deutschland bleiben oder sollen sie später wieder in ihre Heimat zurückkehren?

Was sind die Leute, die jetzt zu uns kommen?

Kriegsflüchtlinge?
Asylbewerber?
Kontingentflüchtline?
Witschaftsflüchtlinge?
Politisch oder sonstwie Verfolgte?
IS-Schläfer?
Migranten?

Woher kommen sie?

Hier eine Übersicht http://www.tagesschau.de/ausland/eu-flu ... e-107.html

Was wird mit ihnen?

Stellen sie einen Asylantrag? Ist dieser erfolgreich? Wo bleiben sie bei Ablehnung? Werden sie trotzdem geduldet oder erhalten ein anderes Bleiberecht? Oder werden sie ausgewiesen? Werden sie anschließend auch abgeschoben oder gibt es Hinderungsgründe?

Wird es wieder Kontingentregelungen geben? Für welchen Zeitraum?

Fragen die zu beantworten wären, um anschließend Lösungen zu finden.

Statt dessen schwafeln sie in ihrer Unfähigkeit das Problem strukturiert anzugehen von einem Einwanderungsgesetz.

Völlig an der Sache vorbei und wenig hilfreich.

Ausbaden dürfen die Sache dann die Flüchtlinge und die hiesige Bevölkerung.

Hazi hat geschrieben:Hi Mia,
du stellst dir das ziemlich einfach vor.
Bevor so ein SOS-Dorf entstehen könnte, müssen erhebliche Hürden überwunden werden.
Das wäre dann ein Freier Träger der Jugendhilfe -muss ja von irgendjemand geführt werden, der die Verantwortung dafür übernimmt- und benötigt die Betriebserlaubnis des jeweiligen Landes-Jugendamtes.
Dazu bedarf es fachlich ausgebildeter Leute was Erziehung, Psyche usw. betrifft. Da kann man nicht mal einfach ein paar Leute, die aus demselben Land sind, einstellen.
Alleine die Überprüfung nur von Pflegeeltern ist umfangreich. Wie will man diese -nicht deutschsprachigen- Menschen überprüfen? Wie gehen sie mit den Kindern um? Sie würden erhebliche Schulungen benötigen, um den Vorgaben als Mitarbeiter eines Freien Trägers durch das Landes-JA zu genügen. Vor allem ist da die Vorgabe des Vorweises eines erzieherischen oder pädagogischen Berufes notwendig, sonst dürfen diese Leute nicht eingestellt werden.

Dazu kommen die erheblichen baulichen Auflagen, die für die Führung eines Heimes -was dieses Dorf ja dann wäre- verlangt werden.
Ich bin in dieser Sparte tätig und kann dir sagen, dass das nicht einfach mal erstellt ist.
Dazu kommt die Arbeitserlaubnis, die diese Leute benötigen und als Geduldete nicht erhalten.
Google mal nach Richtlinien für den Betrieb von Einrichtungen der Freien Jugendhilfe.

Aber gegen das Aber spricht auch einiges.
Es werden Unterkünfte gebraucht. Es wird wirklich schnelle Hilfe speziell für unbegleitete Minderjährige gebraucht.
Flüchtlingsunterkünfte werden über die Sozialbehörden organisiert und verwaltet. Die müssen auch ganz schnell Hilfe schaffen.
Ich sage ja auch nicht, dass es ohne hiesige erfahrene Pädagogen usw. geht. Soll es ja auch nicht. Eine organisierte deutsche Verwaltung unter Aufsicht der entsprechenden Sozialamtes sollte es schon geben.
Aber in der arabischen Familie werden öfter mal andere Kinder mitversorgt. Eine Ersatzfamilie ist besser als gar keine Familie und bietet erst einmal eine Form von Geborgenheit.
Außerdem glaube ich nicht, dass es gegen Kindeswohl spricht, wenn bereitwillige syrische Kleinfamilien und alleinstehende Frauen, mit alleingelassenen syrischen Kindern sprechen und sie den ganzen Tag für die Kinder erreichbar sind.
Asylanten dürfen auch unter bestimmten Voraussetzungen arbeiten. Was spricht dagegen syrische Lehrer/innen, Ärzte/innen, Krankenschwestern, Apotheker, Handwerker, Sekretäre/innen, Übers etzer/innen usw. für die Bewältigung der Probleme ein zu setzen.
Um die vielen Probleme mit den Flüchtlingen schneller zu lösen, werden sie noch auf viele unkonventionelle Methoden zugreifen müssen.
Davon abgesehen wäre es nicht die erste Einrichtung, die geschaffen würde, und es gibt auch Möglichkeiten Behördenwege zu verkürzen, wenn eine entsprechende Notlage existiert.

Die Kosten sind mit Sicherheit auf den ersten Blick nicht geringfügig.
Aber mal ehrlich bei den geschätzten 5-6 Milliarden für dieses Jahr wird es sowieso nicht bleiben.
Berlin hat für die Gerhard-Hauptmann-Schule und ein paar Flüchtlinge in einem Jahr Angeblich 1,8 Millionen verzockt.

Gruß Mia

Im Moment haben alle soviel mit der Registrierung und Verteilung der Flüchtlinge zu tun, dass für solch differenzierte Hilfe keiner den Kopf hat.
Wenn man bedenkt, dass in unserem Land schon banale Dinge, wie die Schaffung der Verfahrensbeistände für minderjährige Kinder in Gerichtsverfahren, von der Anregung bis zu endgültigen Umsetzung der Installation 14 Jahre vergangen sind -und das zu Zeiten, als kein Chaos herrschte- dann kann man sich denken, was die Planung eines SOS-Kinderdorfes speziell mit Mitarbeitern aus Syrien für Probleme bereiten wird.
Ich sehe hier eher wieder neue Freie Träger aus dem Boden schießen, die Heime eröffnen und ihren Reibbach machen. Wie es den Kindern dort gehen wird - naja, ich habe schon einiges in den letzten Jahren erlebt.
Somit werden Flüchtlingskinder zu einem eigenen Wirtschaftszweig im Speziellen. Wobei auch die Frage ist, wieviel Kinder dann auch evtl. den Eltern entzogen werden, weil angeblich alleine.
Nein, ich bin kein Gegner der Jugendämter, arbeite sogar mit welchen zusammen. Aber Heime wollen gefüllt werden.

Hazi hat geschrieben:Im Moment haben alle soviel mit der Registrierung und Verteilung der Flüchtlinge zu tun, dass für solch differenzierte Hilfe keiner den Kopf hat.
Wenn man bedenkt, dass in unserem Land schon banale Dinge, wie die Schaffung der Verfahrensbeistände für minderjährige Kinder in Gerichtsverfahren, von der Anregung bis zu endgültigen Umsetzung der Installation 14 Jahre vergangen sind -und das zu Zeiten, als kein Chaos herrschte- dann kann man sich denken, was die Planung eines SOS-Kinderdorfes speziell mit Mitarbeitern aus Syrien für Probleme bereiten wird.
Ich sehe hier eher wieder neue Freie Träger aus dem Boden schießen, die Heime eröffnen und ihren Reibbach machen. Wie es den Kindern dort gehen wird - naja, ich habe schon einiges in den letzten Jahren erlebt.
Somit werden Flüchtlingskinder zu einem eigenen Wirtschaftszweig im Speziellen. Wobei auch die Frage ist, wieviel Kinder dann auch evtl. den Eltern entzogen werden, weil angeblich alleine.
Nein, ich bin kein Gegner der Jugendämter, arbeite sogar mit welchen zusammen. Aber Heime wollen gefüllt werden.

Flüchtlinge sind für die Schlepper schon länger zumindest in Libyen ein blühender Wirtschaftszweig, nicht erst seit dem Arabischen Frühling.

Sicherlich gibt es viele freie Träger, die die trägen Behördenstrukturen zur Aufbesserung ihres "Taschengeldes" nutzen.

Die Abers unserer Bürokratie kommen wie Du man sie Deiner Erfahrung entnehmen kann ganz schnell, trotz Deiner negativen Prognose glaube ich, dass es Handlungsbedarf gibt.
Außerdem glaube ich, wäre so ein Heim schnell voll besetzt.

Jedes Projekt muss man sich erst einmal einfach irgendwie vorstellen. Vielleicht hast Du auch mal einen positiven Ansatz, wie man speziell den Kindern helfen könnte.
Immerhin sind es ca. 10.000 Kinder die sich herumtreiben.

Apropos Kinder.
Was gilt bei dir als Kind? Meist sind es ja Jugendliche (angeblich). Oftmals merkt man aber schon an ihrem Auftreten, dass sie älter sind, auch wenn sie schon früh erwachsen geworden wären.
Dann sind es meist Jungen. Die sind nicht so einfach händelbar. Oftmals erkennen sie eine Frau kaum an.
Mädchen sind kaum darunter, wenn man die Relation Mädchen/Junge nimmt.
Dann bekommen sie hier einen Vormund, der sie oftmals nicht mal kennenlernen kann, weil sie sich schon in eine andere Stadt verflüchtigt haben.
Dann stehen die Rechtspfleger der Gerichte vor dem Problem, wem sie jetzt die Vormundschaft übertragen sollen. Der jetzige Vormund kommt an das "Kind" nicht mehr ran, ein Neuer in der neuen Stadt kann nicht bestellt werden, weil die Stadt sich nicht zuständig fühlt u. das "Kind" wieder zurück schicken will/muss. Dazu muss man das "Kind" aber erst einmal finden.
Wenn in den Medien von "KIndern" geschrieben wird, dann stelle dir bitte keine kleinen Kinder vor, sondern mindestens ab 12-13, eher aber um einiges älter. Kleine Kinder bleiben höchstens mal übrig, wenn die Eltern bei der Überfahrt um's Leben kamen. Ob das Kind dann noch lebend in Europa ankommt, ist dann sowieso mehr als fraglich.

Willst du speziell Kindern ad hoc helfen, melde dich bei deinem Jugendamt und biete dich an, eines der alleinstehenden Kinder aufzunehmen. Ansonsten musst du dich mit deinen Vorstellungen an die Ministerien deines Bundeslandes wenden, dann wirst du sehen, wie weit die mitgehen. Landes-JA ist in einem Ministerium eingebunden.

Um die kleine satirische Einlage aufzunehmen:

lehencountry hat geschrieben:vielleicht hat es schon jemand erwähnt, aber klar dürfte die Ursache wohl allen sein, und dazu braucht es keinen Putin.

Am Ursprung vieler Probleme, mit denen Europa heute konfrontiert ist, stehen nach Ansicht von Russlands Präsident Wladimir Putin nicht die europäischen Länder selbst, sondern die USA.

http://de.sputniknews.com/politik/20150 ... 91977.html

Im Prinzip ja.

Natürlich hat Herr Putin damit Recht, wenn er auch diesen Punkt herausstellt was Europa verpasst wenn es sich nicht politisch, wirtschaftlich und gesellschaftlich an sein Reich anlehnen will. Ich stimme zu. Eine weitgehende Integration in die Strukturen von Putins Russland würde die Flüchtlingsströme zuverlässig abebben lassen. Evtl. würde man damit sogar wieder erfolgreich wie einst und das ganze wundersamer weise sogar wieder umkehren.

Allein die empirische Betrachtung scheint das zu belegen. Außer Herrn Depardieu und in Zukunft ggf. Herrn Blatter hat er keine Flüchtlingsströme zu erwarten.

Grüße
Wolfgang

Kinder sind bis zum 18. Lebensjahr in Abstufung vom Säugling bis zum Jugendlichen besonders schutzbedürftig.
Die Flüchtlingskrise, wie sie inzwischen genannt wird ist ein sehr komplexes Geflecht, das nur politische gelöst werden kann. Viele einzelne Themen daran sind sehr unangenehm.
Die Jugendlichen, die Du ansprichst zum Beispiel gehören in den Jugendstrafvollzug oder in ein Heim für schwer erziehbare Jugendliche mit entsprechender pädagogischer Betreuung oder auch in ihre Heimatländer zurück geschickt.
Nochmals, syrische Flüchtlinge sind eine Ausnahme, da die Asylsituation unbestritten sein dürfte. Inzwischen kommen auch unbegleitete Kleinkinder an und ein einzelnes Kinderheim wäre vielleicht ein Anfang für ein Pilotprojekts für maximal ein paar Hundert Kinder.
Daran gibt es Schwächen, das ist mir klar. Aber nachdem es bei uns viele Experten gibt, gäbe es bestimmt auch Lösungen.

Warum Strafvollzug? Warum in ein Heim für schwer erziehbare Kinder? Ich sehe, du weißt nicht viel von den Hürden, bis ein Kind in ein Heim für schwer erziehbare Kinder kommen kann in unserem Staat.
Strafvollzug, nur weil sie in eine andere Stadt abwandern? Heute wird nicht einmal mehr die Hand geröntgt, um das Alter feststellen zu können. Macht man es ohne Einwilligung, gilt es als Körperverletzung, wo für die Einwilligung erst einmal jemand die Vormundschaft übertragen werden muss, der das entscheiden kann, denn "Kind" selbst ist ja noch nicht rechtsfähig oder nur bedingt.
Und die Vormundschaft wird ausgehebelt, wenn das Mündel verschwindet.
Kinder sind nicht die kleinen niedlichen, hilflosen Kinder, die wir uns unter dem Wort "Kind" vorstellen.
Und wie gesagt, mache deinen Vorschlag an der Stelle, die ihn umsetzen könnten. Du selbst kannst mit Spenden nichts umsetzen, höchstens das Geld sammeln, wobei die Spender aber wissen wollen, wo ihr Geld hingeht.
Dafür musst du aber auch erst einmal deine Spendenidee in unserem Staat genehmigen lassen und genau belegen wofür es sein soll und Rechenschaft darüber abgeben. Wieder eine Behördenhürde.
Du müsstest dir jemand suchen, der im Rang um einiges über dir steht u. die Sache umsetzen könnte. Aber du wirst dann nicht mehr mitmischen dürfen.

Hazi hat geschrieben:Warum Strafvollzug? Warum in ein Heim für schwer erziehbare Kinder? Ich sehe, du weißt nicht viel von den Hürden, bis ein Kind in ein Heim für schwer erziehbare Kinder kommen kann in unserem Staat.

Wenn uM Flüchtlinge straffällig werden, sollte ein Rechtsstaat sich schon wehren dürfen.
Wenn uM sich nicht eingliedern lassen und tun und lassen was sie wollen geht das auch nicht, weil die eigenen Jugendlichen es auch nicht dürfen. Es muss auch da etwas getan werden und für dafür haben wir genug Pädagogen.
Außerdem sind die meisten anderen Beispiele von uM eher froh einen Ausbildungsplatz usw. zu bekommen.

Das männliche uM, die aus einem muslimischen Land stammen, sich von "ungläubigen" Frauen nichts sagen lassen, ist in den Herkunftsländern sogar legitim.
Das es bislang in Deutschland noch eine Diskriminierung von einer Frau ist, hat ihnen vielleicht noch niemand erklärt und legt vielleicht auch niemand Wert darauf.

Hazi hat geschrieben: Du selbst kannst mit Spenden nichts umsetzen, höchstens das Geld sammeln, wobei die Spender aber wissen wollen, wo ihr Geld hingeht.
Dafür musst du aber auch erst einmal deine Spendenidee in unserem Staat genehmigen lassen und genau belegen wofür es sein soll und Rechenschaft darüber abgeben. Wieder eine Behördenhürde.

Die Idee Spenden für dieses Projekt zu sammeln, würde ja erst zustande kommen, wenn es laufen könnte. Damit wäre der Verwendungszweck ziemlich zielgerichtet.

Hazi hat geschrieben: Du müsstest dir jemand suchen, der im Rang um einiges über dir steht u. die Sache umsetzen könnte. Aber du wirst dann nicht mehr mitmischen dürfen.

Glaube mir ich habe diese Idee weitergegeben. Ob ich mitmischen darf oder nicht spielt keine Rolle.

Deine Einwände sind bestimmt hilfreich gewesen, vielen Dank für Deine Mühe.

Die Flüchtlingslage stellt sich nicht nur als Problem in Deutschland dar. Am Eurotunnel spielen sich seit Wochen dramatische Ereignisse ab. Durch die Flüchtlingswellen bilden sich kilometerlange Staus und LKWs können nur unter erschwerten Bedingungen abgefertigt warden.

Auch hier in Izmir wird einem die Flüchtlingslage bewußt. Auf breiten Gehwegen oder Verkehrsinseln haben sich syrische Flüchtlinge niedergelassen.

London muss mit Paris zusammenarbeiten
Die britische Regierung wird die Flüchtlinge, die durch den Eurotunnel kommen, nur stoppen können, wenn sie mit ihren europäischen Partnern kooperiert, mahnt die linksliberale Tageszeitung The Guardian: "Starke Migrationsbewegungen aus Syrien und dem Afrika südlich der Sahara sind Realität. Sie sind nicht Folge von EU-Verträgen oder EU-Direktiven. Einige Asylbewerber werden in jedem Fall versuchen, von Frankreich nach Großbritannien zu gelangen. Doch nur Länder, die trotz aller Schwierigkeiten zusammenarbeiten, werden mit derart starken Migrationsbewegungen fertig werden oder sie sogar verringern. ... Das Problem ist weder rein britisch noch rein französisch. Es ist ein gemeinsames Problem. Es muss gemeinsam gelöst werden und zwar auf ebenso humane wie entschiedene Wiese."

The Guardian view on the Calais migrants: partnership not posturing

Grüsse
Alexander

Bevor der Sturz von Ghadafi gab es keine fluchtlingen, und konnte man rundreizen, oder Alles ist dort langst vorbei Identisch wie in der DRC, damals Mobutu(Zaire)
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albrecht willems hat geschrieben:Bevor der Sturz von Ghadafi gab es keine fluchtlingen, und konnte man rundreizen, oder Alles ist dort langst vorbei Identisch wie in der DRC, damals Mobutu(Zaire)
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Lieber Albrecht; was du da schreibst ist Quatsch. Nur, weil man es immer wieder repetiert, heisst es noch lange nicht, dass das Märchen deswegen wahr wird - aber es soll ja auch immer noch Leute geben, die erzählen, dass die Erde eine Scheibe sei.

Kuno hat geschrieben:

albrecht willems hat geschrieben:Bevor der Sturz von Ghadafi gab es keine fluchtlingen, und konnte man rundreizen, oder Alles ist dort langst vorbei Identisch wie in der DRC, damals Mobutu(Zaire)
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Lieber Albrecht; was du da schreibst ist Quatsch. Nur, weil man es immer wieder repetiert, heisst es noch lange nicht, dass das Märchen deswegen wahr wird - aber es soll ja auch immer noch Leute geben, die erzählen, dass die Erde eine Scheibe sei.

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Hi Kuno,
Vonwegen die Erd-Scheibe, das ist schon Quatsch. Aber die Libya heute-geschichte ist doch schon klar(denke mal daruber nach). Trotzdem kein problem weist du. grussen
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Bevor der Sturz von Ghadafi gab es keine fluchtlingen

Sorry Albrecht, aber das ist völliger Unsinn.
Es war sogar eines seiner Haupt Druckmittel gegen Europa.

Grüße
Wolfgang

Wolfgang K hat geschrieben:

Bevor der Sturz von Ghadafi gab es keine fluchtlingen

Sorry Albrecht, aber das ist völliger Unsinn.
Es war sogar eines seiner Haupt Druckmittel gegen Europa.

Grüße
Wolfgang

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Hi Wolfgang,
Nun ja, Tausend Leute=Tausend Meinungen. Mittels Seines Druckmittel wie du sagst, ware es doch nicht so weit gekommen, oder? Aber wie immer, die Europaeische Leader! sind damals/heute Taub und/oder Blind gewesen. Wie das sprichwort: ist fern von mein bett. Und jezt ist es so weit..
Okay, Eigentlich geht es hier um Reisen, weit weg von Politische erzaehlungen.
grussen
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