Steinkreise in Afrika

[schnorr]

hallo, neben steinkriesen in den Saharagebieten (vor-tuaregzeit) gibt es noch die senegambischen steinkreise, von denen ich weiß.

gibt es in afrika (ost west süd nord) noch andere monolithische steinkreise? ggf. gps daten?

[Alexander]

Hallo Jörg,

schau hier mal vorbei. Evtl. findest du dort ein paar Informationen.

http://www.kult-ur-institut.de/cms/modu ... cle&sid=44
http://de.wikipedia.org/wiki/Senegambische_Steinkreise

Grüsse
Alexander

[Wolfgang Smuda]

Liebe Saharafreunde,

auch wir haben auf unserer Tour im Herbst am südlichen Ende des Adrar-n-Ahnet, wie auch an anderen Stellen (z.B. Nähe Adrar Adeboun) halbmond- bzw. sichelförmige Steinmarkierungen gesehen. Zumindest nach den Aussagen unserer Tuareg-Begleiter sind es tatsächlich Markierungen, mit dem so genannte „Halbmond-Nomaden“, die sie Hedalini nannten und die noch „vor dem Propheten“ aus dem Yemen kamen, ihre Aufenthaltsorte gekennzeichnet haben sollen. Diese steinernen Sicheln (ca. 8 – 12 m) haben mit Sicherheit nichts mit den, Tumulus genannten Steinhügelgräbern zu tun, da man dort keine Anhäufung von Steinen findet, unter den auch Gebeine/Grabbeigaben zu finden wären. Wie gesagt, diese Aussagen beruhen nur auf dem was uns unsere Begleiter mitteilten. Irgendwelche wissenschaftliche Erkenntnisse habe ich leider nirgendwo gefunden. Es gibt zwar einen Ort „Hedali“ auf der afrikanischen Seite des Roten Meers (in Djibouti) gegenüber dem Yemen, aber ob hier ein Zusammenhang besteht, weiß ich nicht. Der Begriff „Halbmond-Nomaden“ könnte allerdings daher kommen, dass Nomaden, die aus dem Gebiet des sogenannten „Fruchtbaren Halbmonds“ kamen, so bezeichnet wurden. Allerdings reichte der nicht bis zum Yemen.

Da auch die durchaus hochinteressanten Linkhinweise hier nicht geholfen haben, wäre ich an weiteren Informationen interessiert. Vielleicht findet man in der französischen Literatur mehr.

Mit besten Grüßen

Wolfgang

[ursula]

hallo Wolfgang

das tönt sehr interessant, hast du keine Bilder von diesen Halbmonden? waren das einfache Steinlinien, eher
Haufen oder flache breite Streifen wie die von Marion? in welche Richtung waren sie offen, Osten oder Westen?
Ob die Croissants, mit oder ohne zusätzliche Steinhaufen, Gräber sind oder nicht, kann man erst durch Grabungen
feststellen

In dem Beitrag "Traditionelle Wasserförderung" war die Rede, dass die Foggaras ursprünglich aus dem Iran
stammten. Diese Technik kam sicher zu Fuss aus dem Osten. Die Verbreitung des Islam wird auch dazu
beigetragen haben, dass arabische Stämme in der Sahara Fuss fassten, warum also nicht Nomaden aus dem Yemen?
Hedalin ist auch ein norwegischer und chinesischer Name

Grüsse
Ursula

[ursula]

hallo Jörg

Steinkreise habe ich in der Sahara in jedem Land entdeckt. Sie waren sehr unterschiedlich gebaut und hatten ganz verschiedene Höhen und Durchmesser. Letzten Herbst trafen wir auf rätselhafte Steinlinien, mitten in der Wüste, die Hauptlinie ca 4 km und die Nebenlinien zwischen 30 m und 400 m Metern lang und 20 bis 30 cm, selten 50 cm hoch

Westsahara

http://www.flickr.com/photos/western_sa ... 26/detail/
http://www.cru.uea.ac.uk/~e118/WS/Sahar ... paper.html

Algerien

http://www.solane.org/tumuli.html

http://bbmazas.club.fr/Autres/Immidir/immidir.html

Syrien

http://www.espasoc.org/2004/he4_14am.html

Sinai

http://www.harkarkom.com/Gallery.php?image=27

Ägypten

http://209.157.64.200/focus/f-chat/2160254/posts?page=2

Der interessanteste (für mich) befindet sich im neolithischen Siedlungsgebiet von Nabta Playa in Ägypten.
Leider haben Besucher in den letzten Jahren Steine gestohlen, inkl. Museum in Assuan! umgeworfen oder hinzugefügt oder die Kreise sonstwie verändert.
Nächstes Jahr soll ein Buch "Black Genesis" erscheinen mit neuen Erkenntnissen aus den Untersuchungen dort. Das wird wieder einiges aufwirbeln...

Welche Länder bzw Strecken interessieren dich denn speziell?
> nach Ländernamen oder Objekten suchen http://www.megalithic.co.uk/topics.php?countries=1

Grüsse
Ursula

[schnorr]

hallo, scheint ja noch mehrere leute zu interessieren.
danke ursula auch für den letzten link, sehr interessante seite.

mich interessieren steinkreise eigentlich überall, natürlich verstärkt dort, wo ich hinkomme, nun speziell die, die auf meiner route durch afrika (ostroute ) liegen.

kommt man nach nebta auch ohne genehmigung hin? war schon jemand da?

@ ursula: die steinlinien sehen ein bischen aus wie die palmwedel im fezzan, um den sand abzuhalten.

[Wolfgang Smuda]

Hallo Ursula,

habe leider nur Dias, die ich erst einscannen muß, aber vielleicht hat einer unserer Mitreisenden ein Digitalbild von diesen Halbmonden. Sie sind in der Tat ähnlich denen auf dem Bild von Marion, flach und sichelförmig und unsere einheimischen Begleiter bestanden immer wieder darauf, daß es keine Gräber seien. Über die Richtung der Öffnung bin ich im Augenblick überfragt, muß ich erst meine Bilder sichten. Was ich allerdings parat habe sind die Koordinaten: 24,1441, 3,1128 und 20,9727, 3,4968.

Grüße Wolfgang

[Günther Schulz]

Steinkreise und Gräber aus der Westsahara
Fotos: Günther Schulz

Gräber

Steinkreis

Grab

Eingestürztes Tiergatter

Feuerstelle

Gruß Günther

[Wolfgang Smuda]

Hallo Günther,

danke für die Fotos. Nach inzwischen vielem Herumlesen und den Erläuterungen der Tuaregs, mit denen ich bisher unterwegs war, würde ich sie wie folgt interpretieren:

Bei dem ersten handelt es sich um alte Tuareg-Gräber. Zumindest bei einem stehen noch zwei senkrechte Steine, die das Kopf- und das Fußende des Toten markieren. Diese Gräber sind nach Nord-Süd ausgerichtet und wurde auch nach der Islamisierung beibehalten, der Kopf im Süden in rechter Seitenlage, so daß das Gesicht der Toten nach Osten schaut..

Das zweite Bild (Steinkreis) ähnelt sehr den Halbmondkreisen, die unsere Tuareg-Begleiter als Markierungen jener Nomaden aus dem Jemen deuteten.

Beim dritten bin ich mir nicht sicher, aber das vierte zeigt auf jeden Fall einen Sicht/Geräusch- und Geruchs-Schutzwall für Gazellen- und Mufflon-Jäger.

Beste Grüße

Wolfgang

[ursula]

Jörg, nimmst du die Oasenstrasse über Bahariya - Farafra - Dakhla oder fährst du dem Nil lang?
ab Baris kriegt man üblicherweise die rote Karte, wenn man Richtung Sudan fahren will. Dort brauchst
du auf alle Fälle eine Agentur.

Die Konvoipflicht von Assuan bis Abu Simbel besteht noch, von dort wären es nur noch 100 km Luftlinie
bis Nabta Playa. Auf Google Map sieht man sogar eine Teerstrasse Richtung Bir Keseiba, dann sind es
noch etwa 3 km im Gelände. Von Toshka aus geht noch eine Strasse nördlich von NP nach Bir Kiseiba.
Ich kann dir einen Lageplan mit Koordinaten schicken.

Grüsse
Ursula

PS dort wird an einem grossen Stauseeprojekt gearbeitet, Melonen haben Zukunft
Toshka Projekt und
http://www.welt.de/print-welt/article14 ... ojekt.html

[schnorr]

liebe ursula,
ich fahre am nil entlang, lasse mich aber gerne, je nach zeit, anders verführen.
kann ich die genehmigung in assuan bekommen, oder eher in kairo?

[ursula]

lieber Jörg
normalerweise muss man (oder eine Agentur) Bewilligungen Wochen vorher in Kairo beantragen. Aber wie das im afrikanischen Leben so ist, neben normaler- und üblicherweise gibt es noch andere Lösungen, wenn man nicht so schnell aufgibt weisch, was i meine?
du kannst ja den neuen Stausee besuchen

Grüsse
Ursula

[Eric]

Hallo Wolfgang et.al.,

"einer der Mitreisenden" kann mit ca. 24° 10' N / 3° 05' O : östlich von Hassi Ti-n-Senasset dienen.

Grüsse Eric

[schnorr]

wie sieht es denn mit ost- und südafrika aus, weiss da jemand von prähistorischen stein-(oder holz-, wie in britannien auch oft üblich gewesen) kreisen?

[Günther Schulz]

Gefunden 2002 Marokko
Meine Vermutung ist, dass nicht alle Steinsetzungen Gräber sind, sondern Befestigungen von großen Zelten und zwar wurden die Steine auf die Zeltplane draufgelegt zur Befestigung. Denn in diesen Kreisen befinden sich keine Stein, auch heute noch nicht. Daraus schließe ich, dass im Inneren der Steinkreise die Steine raus gelesen worden sind um eine bessere Liegefläche zu haben. Bitte um weitere Theorien.

Antennengräber Gefunden 2006 Marokko

Gruß Günther