Rub Al Khali: Visaproblem KSA Visum, Subaru Problem Wüste ua

[myrrrdin]

Als Sandblechersatz funktionieren auch "Wafel-Boards".
Das sind einfache Kanalgitter aus Kunststoff in verschiedenen
Abmessungen.

Wenn Du es tatsächlich wagen möchtest, so kann Ich nur
raten, ganz besonders die Kupplung zu schonen, will heißen,
wenn´s steckt, gleich buddeln.

Du solltest das auch vorher schon mal probieren, mit beladenem Wagen, damit Du einen Eindruck erhälts.

Gruß aus Berlin

Danke für den Tip werd ich berücksichtigen.
Mit dem Buddeln meine ich. Die Boards kenne ich. Kosten wären Problem, egal. Das andere klingt nach Murks und als wenn es nicht klappt? Anfahrhilfematte auf Holzplanke? Gruß aus Esens an der schönen Nordseeküste, Dein myrrrdin.

[myrrrdin]

@ Myrrdin;

ich will dir auf keinen Fall zu nahe treten und kenne mich in der Gegend, die du bereisen willst auch nicht aus.
Aber ich muss doch sagen, dass ich personelich einige Muehe habe, deinen Ausfuehrungen zu folgen bzw. sie zu verstehen. Mir kommt dass alles etwas "aus der Huefte geschossen" vor, sehr hektisch formuliert und irgendwie in alle Richtungen zielend. Es kann wahrschinlich mit einiger Bestimmtheit ausgeschlossen werden, dass eine Reise in dieser Weltgegend zum Voraus zu 100% geplant und abgesichert werden kann - aber ich hoffe doch, dass du noch einige deiner 'Variablen' fizieren kannst bevor es losgeht.

Nein trittst mir nicht zu nahe, ich brauch ja genau die Kritik und ehrliche Einschätzung. Das mit dem aus der Hüfte geschossen ist sicher eine Gefahr, mein Stil ist aber geschrieben nicht leicht verständlich oft, weil reduziert und darin unsauber und vorschnell wirkend. Ist aber nicht meine Herzenshaltung dazu, wirklich. Ich bin da nicht leichtfertig, manches klingt ein wenig lax - mag nicht gut sein.

Hektisch ist es nicht, das mit den Schüssen in alle Richtungen, naja das ist schon, da ich alles nur anreiße wirkt es nicht so wie ich es meine oder es in meinen Gedanken ist, das ist halt schon so, wenn ich den Optionsbaum mit Entscheidungs- und Handlungsvariablen aufbaue und die wichtigsten rausgreife. Na klar ist das nicht entschieden für einen Weg, eher gerankt nach bestem oder weniger optimalem Weg.

Und klar auch, das ich eben nur die für mich kritisch oder anzudeutenden Dinge ausbreite - Wirkung wie von Dir wahrgenommen. Sorry - ist ein wenig der Zeit und dem Mangel drin geschuldet, da ich eben ... usw. usw .... :- ]

Und exakt das mach ich grad - dank Euch, Variablen fixieren bzw. erst einmal definieren, viele lasse ich offen dann, es geht nicht anders oft. Mach ich seit Jahren schon so und hat sich in Ländern mit geringer Planbarkeit und wegen verringerten Aufwandes fast immer bewährt. Und klar - was ich nicht in Abrede stelle - ihr habt die Erfahrung, ich den Tatendrang oder ähnliches. Wobei man nicht vergessen mag ohne Offroad zu gehen bin ich eben in einigen Wüstenländern schon gewesen, deswegen vieleicht mein leicht zu selbstverständlicher Stil. Nicht misszuverstehen und zu verwechseln mit Überheblichkeit und Leichtfertigkeit. Hoffe ich - manchmal kennt man sich selbst nicht.

Naja wenn man alles gekauft hat, gebetet hat und geprüft hat, ob Gott es will - das dazu aus persönlicher Sicht, dann hat man halt innere Klarheit und Sicherheit, das es klappen wird, egal wie. Was Planung zwar und Verstand mit einschließt, aber ich denke das halt lesend und so weiter mit Recherche schon länger durch, der Subaru war zwar für Wüste nicht optimal aber was Preis und anderes angeht.

Offene Variablen:
* Gleich große Geländereifen - kennt jemand oder hat Erfahrung?
* Bastelidee Anfahrhilfe = Murks in jedem Fall?
* ....

Anderes Feedback willkommen - danke für lebendiges Forum hier und
nette Leute, Hilfestellung. Gruß - myrrrdin.


Hier die Wegpunkte:

(22 **.*** = Breitengrad, wenn ich es nicht grad
wieder verwechsel und 54 **.*** und 55 **.***
sind der Längengrad, sorry Darstellung ist suboptimal)




Nr. Breitengrad Längengrad

WP DMX 1 22 36.147 54 6.123 08/17/2010 13:16:30 A N -9999
WP DMX 2 22 36.278 54 7.131 08/17/2010 13:16:32 A N -9999
WP DMX 3 22 36.190 54 7.562 08/17/2010 13:16:36 A N -9999
WP DMX 4 22 35.883 54 8.150 08/17/2010 13:16:38 A N -9999
WP DMX 5 22 35.859 54 8.244 08/17/2010 13:16:39 A N -9999
WP DMX 6 22 35.318 54 9.095 08/17/2010 13:16:41 A N -9999
WP DMX 7 22 35.401 54 9.420 08/17/2010 13:16:48 A N -9999
WP DMX 8 22 36.020 54 11.415 08/17/2010 13:16:51 A N -9999
WP DMX 9 22 35.932 54 11.851 08/17/2010 13:16:59 A N -9999
WP DMX 10 22 36.585 54 14.124 08/17/2010 13:17:01 A N -9999
WP DMX 11 22 36.853 54 14.685 08/17/2010 13:17:03 A N -9999
WP DMX 12 22 36.770 54 15.399 08/17/2010 13:17:05 A N -9999
WP DMX 13 22 36.688 54 15.772 08/17/2010 13:17:14 A N -9999
WP DMX 14 22 36.463 54 16.581 08/17/2010 13:17:16 A N -9999
WP DMX 15 22 36.459 54 16.749 08/17/2010 13:17:17 A N -9999
WP DMX 16 22 36.522 54 19.772 08/17/2010 13:17:24 A N -9999
WP DMX 17 22 36.571 54 20.093 08/17/2010 13:17:27 A N -9999
WP DMX 18 22 36.746 54 20.738 08/17/2010 13:17:27 A N -9999
WP DMX 19 22 37.097 54 20.938 08/17/2010 13:17:28 A N -9999
WP DMX 20 22 37.282 54 21.190 08/17/2010 13:17:30 A N -9999
WP DMX 21 22 37.282 54 21.274 08/17/2010 13:17:31 A N -9999
WP DMX 22 22 36.956 54 22.276 08/17/2010 13:17:35 A N -9999
WP DMX 23 22 37.000 54 22.728 08/17/2010 13:17:36 A N -9999
WP DMX 24 22 37.146 54 23.227 08/17/2010 13:17:37 A N -9999
WP DMX 25 22 37.165 54 23.941 08/17/2010 13:17:40 A N -9999
WP DMX 26 22 37.506 54 24.854 08/17/2010 13:17:46 A N -9999
WP DMX 27 22 37.857 54 25.405 08/17/2010 13:17:47 A N -9999
WP DMX 28 22 37.960 54 27.899 08/17/2010 13:17:52 A N -9999
WP DMX 29 22 38.013 54 28.371 08/17/2010 13:17:53 A N -9999
WP DMX 30 22 37.911 54 30.534 08/17/2010 13:17:59 A N -9999
WP DMX 31 22 37.789 54 30.933 08/17/2010 13:18:00 A N -9999
WP DMX 32 22 37.994 54 39.763 08/17/2010 13:18:07 A N -9999
WP DMX 33 22 38.617 54 40.808 08/17/2010 13:18:08 A N -9999
WP DMX 34 22 38.452 54 42.115 08/17/2010 13:18:10 A N -9999
WP DMX 35 22 38.549 54 42.839 08/17/2010 13:18:13 A N -9999
WP DMX 36 22 38.510 54 42.955 08/17/2010 13:18:14 A N -9999
WP DMX 37 22 38.262 54 44.078 08/17/2010 13:18:15 A N -9999
WP DMX 38 22 38.267 54 44.194 08/17/2010 13:18:16 A N -9999
WP DMX 39 22 37.857 54 47.438 08/17/2010 13:18:20 A N -9999
WP DMX 40 22 38.398 54 49.086 08/17/2010 13:18:22 A N -9999
WP DMX 41 22 38.418 54 49.212 08/17/2010 13:18:22 A N -9999
WP DMX 42 22 39.027 54 52.163 08/17/2010 13:18:28 A N -9999
WP DMX 43 22 39.266 54 52.394 08/17/2010 13:18:29 A N -9999
WP DMX 44 22 38.812 54 53.386 08/17/2010 13:18:30 A N -9999
WP DMX 45 22 38.939 54 54.515 08/17/2010 13:18:33 A N -9999
WP DMX 46 22 38.466 54 55.565 08/17/2010 13:18:35 A N -9999
WP DMX 47 22 38.491 54 55.796 08/17/2010 13:18:36 A N -9999
WP DMX 48 22 38.257 54 56.289 08/17/2010 13:18:37 A N -9999
WP DMX 49 22 38.252 54 56.415 08/17/2010 13:18:38 A N -9999
WP DMX 50 22 37.687 54 59.066 08/17/2010 13:18:51 A N -9999
WP DMX 51 22 37.726 54 59.187 08/17/2010 13:18:52 A N -9999
WP DMX 52 22 37.409 54 59.880 08/17/2010 13:18:54 A N -9999
WP DMX 53 22 37.399 54 59.990 08/17/2010 13:18:55 A N -9999
WP DMX 54 22 35.835 55 6.494 08/17/2010 13:19:04 A N -9999
WP DMX 55 22 35.313 55 8.752 08/17/2010 13:19:13 A N -9999
WP DMX 56 22 33.119 55 15.833 08/17/2010 13:19:29 A N -9999
WP DMX 57 22 31.822 55 18.264 08/17/2010 13:19:46 A N -9999
WP DMX 58 22 30.925 55 18.957 08/17/2010 13:19:56 A N -9999
WP DMX 59 22 28.573 55 19.073 08/17/2010 13:20:02 A N -9999
WP DMX 60 22 26.748 55 20.490 08/17/2010 13:20:04 A N -9999
WP DMX 61 22 26.431 55 20.474 08/17/2010 13:20:05 A N -9999
WP DMX 62 22 25.958 55 21.057 08/17/2010 13:20:07 A N -9999
WP DMX 63 22 25.519 55 22.716 08/17/2010 13:20:13 A N -9999
WP DMX 64 22 25.440 55 23.330 08/17/2010 13:20:15 A N -9999
WP DMX 65 22 17.818 55 25.745 08/17/2010 13:20:35 A N -9999
WP DMX 66 22 14.862 55 27.267 08/17/2010 13:20:38 A N -9999
WP DMX 67 22 15.131 55 27.908 08/17/2010 13:20:40 A N -9999
WP DMX 68 22 16.240 55 29.483 08/17/2010 13:20:53 A N -9999
WP DMX 69 22 16.690 55 30.302 08/17/2010 13:20:54 A N -9999


ERGÄNZUNG:

Files liegen nun einzeln auf dem Server:
http://formulartest.de/oziexplorer/
bildet einen Index ab, nach unten scrollen, da findet man
die 30 MB Ozi Datei, die Map Datei und die Wegpunktdatei.
Bitte mit RECHTEM MAUSKLICK und Ziel speichern dann abspeichern.


Um auf das Verzeichnis auf dem Server zugreifen zu können bitte



Username: user

und

Passwort: user



an der Abfrage eingeben, wenn diese funktioniert ... :- ]
Benutzung der Files bitte NUR in Übereinstimmung mit Google Nutzungsbedingungen und denen des Ozi Explorers (für WPT Datei zum Laden / Anzeigen brauchts entweder anderes Programm oder die Vollversion).

Google Wegpunkte online (andere aber gleiche Route):
Google Online Route



....

[Mate]

Servus ,
die Waffleboards sind auch nicht kleiner als ein Sandblech und auch nicht günstig es könnte aber ev. schon mit der Anfahrhilfe auf dem Brett (Vergiss nicht in KSA vielleicht nicht so ganz einfach zu finden ) einigermassen funktionieren ,
worauf du aber verzichten solltest ist fahren bei dunkelheit im Gelände bzw. auf unbekannten Pisten , die Piste schaut zwar schon so aus daß sie mal immer wieder geschoben wird aber wenn du in einem Zeitraum ankommst wo Gerade Stürme oder heftigen Wind gegeben hat dann ist es kaum machbar zähle einfach mal nach wie oft es eine Dünenquerung gibt ..... über scharfe Dünenkanten kommst mit dem Libero sowohl oben als auch unten nicht problemlos rüber ( erstens die Radgrösse dann die bescheidenen Böschungs bzw.Rampenwinkel ) und glaube mir eine Kurzeinweisung reicht nicht um ohne Erfahrung alleine mit einem nicht ganz geiegneten Fahrzeug da einigermassen auf der sicheren Seite zu sein . Sprittechnisch solltest du auch Normalverbrauch auf Strasse x 3 im tieferen Sand rechnen bei extrem weichen Sand kann es auch höher sein plane die Vorräte entsprechend .

Und mißverstehe bitte die Bedenken hier nicht Dünendurchquerungen sind schon eine absulot schöne Sache aber man darf sie nicht auf die leichte Schulter nehmen , der Eindruck entsteht aber , glaube dass die meisten hier bis auf wenige sehre erfahrene sowas mit midestens zwei Fahrzeugen machen würden und sie fahren dann aber auch richtige Geländewägen .

Ciao

[myrrrdin]

Hi Mate noch einmal:
Erneut fetten (?) Dank für Hinweise.

* Sandbord: Waffelboard - waren auch meine Infos - wie Du schreibst
* anderes - danke für Einschätzung
* Holz in KSA: Jupp - will ich wenn dann unterwegs machen, Syrien oder Türkei, muss ich noch sehen
* grob gezählte Pisten - Dünenquerungen: 25-35 - davon keine wirklich echten
* Dunkelheit: Mag sein das gefährlich, muss ich antesten
* Sprit: Hast Recht, das es so viel mehr ist, überrascht
* Belastung Fahrzeug: Daher Nachts geplant, wo Piste gut ist und sicher
* Erfahrung: Habt alle Recht, muss es dennoch machen
* Dünenheizspass - gehts mir eh nicht drum ... macht sicher Spass
* Entfernung: Laut den Wegpunkten - nochmal neu gemacht ca. 143 km nur, also deutlich weniger, was ein wenig Spielraum gibt ....

Wenn ich mir das anschau, die Karte - wie Du schreibst und eben mit Gefahr das nicht immer dennoch einfach zu fahren, wenn die Querung eben "geschoben" wie Du schreibst und dennoch auf Spurrillen weich - sandig ist.

Grüsse - myrrrdin.

[myrrrdin]

Denke das meiste habe ich mal so durchgedacht. Bis irgendwann Leute. Fand noch folgenden Reifen, hab das mal nachgemessen, der passt und ist nur unwesentlich breiter als der 155 80 R13 den ich jetzt drauf habe.

http://cgi.ebay.de/Fedima-F-OR-Offroad- ... nzulassung


Könnte gehen oder ?
Nur 4 Stück für 280 EUR plus Felgen
für die 140 km - naja.

http://de.wikipedia.org/wiki/Subaru_Libero
Oder machen 1-2 cm hier soviel aus?


Mein Radlauf (?) sieht so aus



Wüsste nicht, warum das nicht gehen sollte. Habs ausgemessen sind 62 cm maximal oder ein wenig mehr, die ich hab.

Euer myrrrdin.

[Walter T]

Hallo,
ich habe 12 Jahre in Saudi Arabien gearbeitet und gelebt habe das ganze Land Kreuz und Quer bereist - außer der Rub al Kahali, weil sie unbefahrbar ist und auch nicht genehmigt wird.
Die Wahrheit ist selten nett! so auch diese:

1. In Saudi gibt es keinen Tourismus (Transit nur in Ausnahmen und auf wenige Stunden beschränkt)

2. Nach Saudi kommt man nur mit einer Einladung, derjenige der die Einladung ausspricht muss für den Eingeladenen in allen Belangen haften, (deswegen hat der Geschäftspartner in Riadh vermutlichauch nicht eingeladen, hätte er Interesse hätte er eingeladen.)

3. läuft in Saudi alles anders als in anderen Ländern es gibt kein freies Bewegen für Besucher, man muss für jede Strecke eine Genehmigung der Behörde bzw. des Scheich`s haben und die gibt es nur wenn der Sponsor haftet und man ein Dauervisa (Iquama) hat, davon gibt es zwei verschiedene - Moslem und nicht Moslem.

4. wird dein Wägelchen in der Hitze Saudis wegschmelzen, wir hatten in Riadh bis +52°C. Wir waren immer im Team unterwegs und hatten Nissan Patrol Benziner mit 4,2 ltr Hubraum und sind trotz abgelassener Luft (0,8bar) und Reduziergetriebe sehr oft eingesandet. (auf der Geraden)
Die Rub als Khali (Übersetzt Leeres Viertel) gilt als heißeste Gegend dieser Erde!!

Nachdem Du keine Ahnung vom Offroaden und örtlichen Gegebenheiten hast solltest Du erst mal eine geführte Tour in Tunesien machen, da wirst Du sehen wo Eure (Autochen und Du) Grenzen sind.

WalterT

[myrrrdin]

Moin Walter - ich stelle das grundsätzlich alles nicht in Abrede. Doch zu Deinen einzelnen Punkten, das meiste las ich bereits früher:

Rub Al Khali war - meine ich - unbefahrbar, wird im Moment befahren und wird dies mehr werden, wenn seit 2008 dieser Grenzübergang offen ist, was ja von verschiedenen Stellen berichtetet wurde (2006 angefangen und 2008 sollte Ramlat K*** eben fertig gestellt werden). Wann Du im KSA warst wäre die Frage und danke für die Einschätzung, da Du dort lebst und so weiter. Das mit der Genehmigung ist eine gute Frage dann, vor allem ob die PRaxis 2010 noch so ist wie zu der Zeit, wo Du es probiert oder erfahren und erlebt hast.


zu 1) Kein Tourismus: Ist mir klar und dennoch gibts die Ausnahme, und die größere Ausnahme, es sei denn Leute hier und in anderen Foren schreiben Unsinn, wo es um das 14 Tage - Ausnahmen - Transit - Round Trip (nicht Reise im Sinn von Tourismus) Transit Visum geht. Du wirst zwar Recht haben, aber die Ausnahmen gibts eben. Versuchen sollte man es ob diese greifen.

zu 2) Einladungen und Haftung: Wirst Recht haben, und in meinem Fall, ich hatte den Kontakt nicht gefragt, da er nicht so war, das man das eben machen würde, ob der gute Mann ein derart großes Interesse an meinem Bereich hat, mag ich nicht einschätzen, es war da und eindeutig, aber ich wollte das Pozedere nicht und die Problematik daraus, daher hab ich wenn ich mich recht erinnere nie gefragt. Würde ich das machen, ich würde es heute kaum zeitlich mehr schaffen. Transitvisa werden aber ausgestellt, laut diverser Foren, siehe Hans 46, siehe Agenturen in Deutschland, die beschreiben das es 72 Stunden Visa gibt, das 14 Tage kannten sie aber nicht. Vielleicht unterscheidet man zwischen offiziellen Verlautbarungen und wie man gelegentlich vorgeht, worauf ich hoffe. Allen Ernstes hab ich vor kurzem Fernsehbeitrag gesehen, das Saudis diskutieren, ob nicht Nicht-Muslime Mekka betreten dürfen was so wäre, wie wenn man mit dem Papst einen Porno zusammen in der Sixtinischen Kapelle auf Großleinwand schaun würde, meine ich. Meine externe Einschätzung - das sich durchaus was bewegt im KSA.

zu 3) Jupp - nur die Erfahrung war eben, der Leute, waren drei oder mehr die ich bisher fand, neben denen die es so hinkriegten, das man mit dem Transitvisum das eben vermeidet. Egal wie lang es geht dann das Reisen. Und die Unterscheidung, Behandlung nach Religionszugehörigkeit oder anderes - las ich auch alles - nur was solls, ich kann halt an der Grenze nicht mal eben Moslem werden. Und durchreisen, da führt kaum ein Weg vorbei, wenn dann Irans Atommeilern, Fähre und durch Bomben im Iraq. Was eine nicht gut Sache sein dürfte.

Die andere Seite der Saudis





könnte mir hier helfen ... :-]


zu 4) Auch hier geb ich Dir Recht, auch wenn mir ein Team, so ich denn bis da hin komme, noch dringlich wichtiger wird. Das es heiß wird und so weiter - grad auch heiß ist - weiß ich wohl und dennoch kann es vermeiden oder minimieren - es sind nur 140 km reine Wüste. Schmelzen, je nach Jahres-, Tages- und Fahrtzeit und damit abhängig davon, wann ich da ankomme, in meinem Fall ok meine ich. Zudem: Ich will nicht da hin, um die Wüste erobern. Und sah grad Beitrag im Fernsehen über Nevadas Wüste, das kann auch nach hinten losgehen, selbst wenn ich nicht beim Versuch sterben werd, die Wüste zu Fuß zu durchqueren.

Wer weiß, vielleicht gehts dann so




am Ende. Muss man aufpassen - wirklich. Wenn man im Video schaut, wo würde man da konkret Bleche drunter machen, wenn man viel Sandstrahlung sozusagen bekommt oder wegen der Steine?


Insgesamt: Hab keine Ahnung von den örltichen Gegebenheiten, deswegen bin ich hier und den Rest erfahre ich vor Ort, ich nehm einfach an, das es irgendwann klappen wird und Offroad Erfarung - ich sammele sie eben dann, durch Tunesien reise ich durch auf dem Rückweg und da will ich nicht in die Wüste dann, warum auch. Die Grenze seh ich auch, wenn ich es im KSA anteste, und kann dann immer noch über die UAE mit 1 Monats Visum lösen, das ich an der Grenze zum KSA bekomme. Die Wahrheit muss nicht nett sein, nur um rauszufinden, ob sie noch wahr ist, muss man es ausprobieren, mir fällt kein anderer Weg ein, wenn es denn unterwegs Alternativen gibt, als hinzufahren. Und bekomme ich am Ende nur ein 72 Stunden Transit, gar keines oder ein 14 Tage Visum - was solls. Wir haben es wenigst mal diskutiert hier, wo man langfahren könnte und was man berücksichtigen muss - das ist für mich auch Teil des "Erfahrung" sammelns zunächst im Kopf .... :- ]

Danke dennoch für Rückmeldung - hab nur kaum echte Alternativen. Klar durch die UAE ist auch eine Alternative um das alles zu bereisen, und ich geb Dir in @llem grundsätzlich Recht, hoffe aber es klappt dennoch. Und vor allem weil ich eben Ausnahme darstellen mag.
Hab - auch andere Argumente in anderen Threads schonmal angedacht, wie das ich das Transit nur erschwert möglich überhautpo bekomme, wenn die saudische Botschaft in Ankara, Damaskus und Amman, an sich würde man nur die in Amman fragen, dann überlegt ob ich das Pflichtvisum des Folgelandes wenn man so will, was man ja haben sollte, oder der Länder vorweisen muss. Wie erwähnt, Beisträge hier, Diskussion über den Grenzübergang hier und anderswo und zuletzt die erkennbare Piste überzeugen mich am Ende in Abwägung mit den Argumenten, die wir hier diskutieren.

Und klar, mein Autochen ( .... :-] .... ) und ich sind eine Herausforderung für Leute, die sowas kategorisch mit "Geländewagen und sonst nichts" als unmöglich ansehen - ihr werdet recht behalten in vielen Fällen, meine nur, man mag es probieren. Ich fand frpher mal viele Bereicht von Leuten mit Passats, VW Bussen und anderem, die teils deutlich schlechter durch schwierigere oder ähnliche Bedingungen durch gekommen sind, das ich die reine Düne auf der man mit Boards auch runtersurft, meide ist eh klar und das ich es nicht mache, um endlich mal eine hochfahren oder runterfahren zu können ... :-]

Das es möglich ist, wenn ich die Dünen meide - so Piste gut genug ist
siehe auch Beschaffenheit der Zwischenräume (?) auf




.... sonst bestätigt das Video die Dinge die
ihr mir alle so dringlich nahe legt. Thx dafür.


Gruß myrrrdin.

[Roger-Tecumseh]

...Egal wie lang es geht dann das Reisen. Und die Unterscheidung, Behandlung nach Religionszugehörigkeit oder anderes - las ich auch alles - nur was solls, ich kann halt an der Grenze nicht mal eben Moslem werden.... Und durchreisen, da führt kaum ein Weg vorbei, wenn dann Irans Atommeilern, Fähre und durch Bomben im Iraq. Was eine nicht gut Sache sein dürfte...
Insgesamt: Hab keine Ahnung von den örltichen Gegebenheiten, deswegen bin ich hier und den Rest erfahre ich vor Ort, ich nehm einfach an, das es irgendwann klappen wird ... Die Wahrheit muss nicht nett sein, nur um rauszufinden, ob sie noch wahr ist, muss man es ausprobiern...


Gruß myrrrdin.

.......

Offenbar probierst Du gerade intensiv aus, wie lange es wohl dauert, bis man Dir auch hier einige sehr ungeschminkte, gar nicht "nette", Wahrheiten sagt, denn fundierte Warnungen scheinen Dich eher in Deinem konfusen Vorhaben zu bestaerken!
Ich habe mir einige Deiner 0.41min-Spots angesehen und befuerchte, dass Du Dich auch in den von Dir hier im Wueschi erkundeten Gegenden aehnlich "missionarisch" zu verhalten gedenkst, wenn die Gelegenheit dazu Dir guenstig scheint! Waere dies der Fall, so gaebe es demnaechst einige weitere sehr unerfreuliche Meldungen in den abendlaendischen Medien! (Mich troestet dabei allerdings meine Ueberzeugung, dass Du diese Reise letztlich nicht machen wirst, sondern doch zunaechst die Sonne Djerba's fuer neue kurze Webcam-Einblicke in Deine private Befindlichkeit nutzen willst.)

Vielleicht kann Dir aber selbst dort schon klar werden, dass es nicht das Gleiche ist, im trauten Heim, vor dem TV, im Gospel-Sang zu bitten: "Oh Jesus give me water" und dies - eventuell mit austrocknender Kehle - irgendwo im Sand der Duenen zu erflehen!

[Walter T]

Hallo Myrrrdin,
dass Du so ausführlich schreibst, zeigt- daß Du das absolut willst.
Du kannst bei den Saudis nicht mit dem Kopf durch die Wand. Die Polizei und die Saudis sind nicht dein Freund und Helfer.

Zu deinem Visum: ich glaube nicht, dass Du eines bekommst.
Warum willst Du es in der Türkei oder Damaskus holen? das sind historisch gesehen Saudis Feinde. In Amman ist es besser, aber sei dir Gewiss - ein TRANSITVISA bekommen nur einige und das für maximal 72 Stunden.
Du stellst dir die Dinge so einfach vor - deswegen mache ich mir die Mühe und beschreibe dir die Umstände etwas. Wenn Du durch Saudi gefahren bist (Transit) bekommst Du einen Stempel drauf " Exit only" was ist dann? Du stehst in einem Emirat für das Du wieder ein Visa brauchst und kannst nicht mehr zurück! d.h. Du brauchst für die Rückreise wieder ein Visa und zwar für alle Länder die Du zuvor schon bereist hast.
Es sei denn Du hast bereits zuvor ein Exit Re entry Visa bekommen. Was fast aussichtslos ist. Ich bin von Saudi nach Deutschland zurückgefahren und musste von meinem Sponsor persönlich zur Grenze gebracht werden, dann bekam ich ein Exit only in meinen Pass und alle Nummernschilder sowie Autopapiere wurden eingezogen weil sie Saudi Arabien gehörten. Damit war ich für Freiwild und musste für Jordanien und Syrien für ein sog. Manifest ca. 4000.- DM an Gebühren bezahlen. (Das wusste ich vorher schon - wollte aber trotzdem mit meinem Auto fahren.)

Warum versuchst Du dein Glück nicht bei der Saudi Botschaft in D? da wirst Du sehen wie die Dinge stehen und kannst dir alles ersparen einschließlich der Hinfahrt. Mein Tipp:
Erspare Dir den Stress gegen Windmühlen zu laufen, das kostet nur unnötig Geld und Nerven. Die Sahara Nordafrikas ist das Größte zusammenhängende Sandgebiet der Erde, da wird doch ein Plätzchen für dich und dein Autochen sein!
Hilfe brauchst Du in Saudi von keinem erwarten, es sind Herrenmenschen Egoisten. An den Straßen brauchst Du nicht auf andere Fahrzeuge warten, die einzigen die da größere Strecken fahren sind Trucks und die halten nicht! Fahrer sind meist Pakistani, Inder oder Asiaten.
Saudis und Besucher fliegen von Stadt zu Stadt, weil die auch sehr weit auseinander sind.
Nochwas zum Verbrauch unsere Patrol haben gesoffen im Sand und wir haben nicht mal 200km mit einer Tankfüllung erreicht.
Und denke immer daran! nach 30 Stunden ohne Wasser in dieser Hitze bist Du Tot!
Apropos Religion: das Tragen von christliche Symbolen sowie das werben für andere Religionen ist bei Strafe verboten!! dafür gibt es extra eine Gebetspolizei. Die erste Frage wenn man mit einem Saudi in Kontakt kommt lautet immer "bist Du Moslem"? wenn nein, dann lassen sie dich stehen. Mehr sage ich dazu nicht

Grüße WalterT

[myrrrdin]

...Egal wie lang es geht dann das Reisen. Und die Unterscheidung, Behandlung nach Religionszugehörigkeit oder anderes - las ich auch alles - nur was solls, ich kann halt an der Grenze nicht mal eben Moslem werden.... Und durchreisen, da führt kaum ein Weg vorbei, wenn dann Irans Atommeilern, Fähre und durch Bomben im Iraq. Was eine nicht gut Sache sein dürfte...
Insgesamt: Hab keine Ahnung von den örltichen Gegebenheiten, deswegen bin ich hier und den Rest erfahre ich vor Ort, ich nehm einfach an, das es irgendwann klappen wird ... Die Wahrheit muss nicht nett sein, nur um rauszufinden, ob sie noch wahr ist, muss man es ausprobiern...


Gruß myrrrdin.

.......

Offenbar probierst Du gerade intensiv aus, wie lange es wohl dauert, bis man Dir auch hier einige sehr ungeschminkte, gar nicht "nette", Wahrheiten sagt, denn fundierte Warnungen scheinen Dich eher in Deinem konfusen Vorhaben zu bestaerken!
Ich habe mir einige Deiner 0.41min-Spots angesehen und befuerchte, dass Du Dich auch in den von Dir hier im Wueschi erkundeten Gegenden aehnlich "missionarisch" zu verhalten gedenkst, wenn die Gelegenheit dazu Dir guenstig scheint! Waere dies der Fall, so gaebe es demnaechst einige weitere sehr unerfreuliche Meldungen in den abendlaendischen Medien! (Mich troestet dabei allerdings meine Ueberzeugung, dass Du diese Reise letztlich nicht machen wirst, sondern doch zunaechst die Sonne Djerba's fuer neue kurze Webcam-Einblicke in Deine private Befindlichkeit nutzen willst.)

Vielleicht kann Dir aber selbst dort schon klar werden, dass es nicht das Gleiche ist, im trauten Heim, vor dem TV, im Gospel-Sang zu bitten: "Oh Jesus give me water" und dies - eventuell mit austrocknender Kehle - irgendwo im Sand der Duenen zu erflehen!

Moinsein - warum so aggro? Ich strapazier hier wirklich nichts, meine ich, wenn ich Dinge sachlich zu ergründen versuche. Weiß nicht, was Du für ein Problem mit Christen hast, und warum Du mich derart falsch einschätzt und warum das Thema des Threads wäre. Sorry wenn so ein übles Bild von mir entstanden ist, das mit den Gospels als Musik Hintergrund bei Videos - fand keine besseren und klar hast Recht als Christ in Saudi Arabien stirbt man Gospel singend. Leider zu oft - der Text den Du oben aus dem Zusammenhang reißt wirkt dann ein wenig zu flax und leichtfertig, auch was Christen angeht die so drauf sind. Sorry wenn ich meine Worte nicht anders gewählt hab, wirklich.


Was ist ein Wueschi?
Versuchst hier grad irgendwie zu polarisieren?
Hier die eine Seite, der Christ der viel fragt und hier wir, die Wueschis,
die alle in einem Schiff sitzen, wo ich nicht reingehör oder mich
anders verhalte als es Dir üblich und akzeptabel erscheint?
Auch wenn Du es unbewusst machst, ich denke so nicht, da ich
kein Wueschi sein wollte, will und nicht zu irgendwas dazu gehöre,
wozu, warum und mit welchem Ergebnis auch. Will Dir auch nichts unterstellen, nur frag ich mich, ob Deine Art nicht darauf hinausläuft.

Ich bin dann kein echter Wueschi - oder Freund des Forums?
Weiß ich nicht, ist nicht so wesentlich, wo ich oder Du oder man dazu gehört. Kann man machen, wie man will - machen auch ohne das man
so irgendwie die Art vonb Wüstenreisenden oder Forenbesuchern definiert. Willst das "Wueschi" dazu nicht genutzt sehen?
An dieser Frage dann mir unterstellen, das ich mit den Tips aus dem Wueschie die Welt missioniere? Wenn es so wäre, warum nicht, wenn es nicht so ist, auch gut. Wenn es allen hilft, irgendwann die Rub Al Khali zu durchqueren oder anderen, das voran zu treiben - was solls. Ist im Sinn des Wueschis im allgemeinen hoffe ich und ist mir bei allem Respekt vor allen Leuten letztendlich auch nicht wirklich wichtig.

Warum also Dein Verweis, gut Kritik oder Warnung was solche Dinge angeht, mit christlichem Glauben und so weiter - ist angekommen, danke dafür. Mein ich Ernst. Vielleicht gehst aber auch zu weit und ich belle grad nicht als getroffener Hund: Hat zwar alles nichts mit Wüstensand und Visa zu tun aber wirst Recht haben. Und warum Du meinst meinen Glauben an Gott richten zu können, einordnen und beurteilen zu können, ist mir unklar. Wenn Du der Thread nervt, musst ihn nicht lesen und wenn es Dich nervt, das man das alles in der Tiefe und von vielen Seiten beleuchtet - sorry ist wirklich Dein Problem.

Warum es für Dich ein Trost wäre, mal abgesehen von Dingen die ich zwar grundsätzlich völlig anders sehe als Du das ich nie da ankomme, weiß ich auch nicht, müssen wir auch nicht beschnacken. Also wenn Du aus irgendeinem unerfindlich Grund ein Problem mit Christen hast, die "Missionare" sind, dann gern mit denen diskutieren, und gern dafür einsetzen, das andere Christen oder sie selbst in Saudi Arabien Bibeln verteilen, wie bei uns saudische "Qur´ane" verteilt werden. Das ist aber bei allem Respekt für den Islam, Kultur und arabische Welt ein anderes Thema und wenn Du mir beim "missionieren" in der Rub Al Khali begegnest, wär interessant. Zum Thema "Jesus give me water", hab zwei 30 Liter Kanister dabei und werd sicher auch dafür beten unterweg, das es reicht, ich Wasserstellen finde. Das es was anderes ist - klar. Glaube in Extrembedingungen, die ich erlebt habe, mehr als mir lieb. Du fällst hier ein derart unsachliches und falsches Urteil sowohl über Christen, die in solchen Ländern sowas machen (?) und zudem über mich, das ich mich wundere, warum Du derartig recherchierte großartige Erkenntnis der "anti-christlichen roten Hetzpresse" (bin selbs nicht wirklich konservativ aber egal) im Web weiterleitest. Ich habe hier bereits auch um Lanzen für Leute die christlichen Glauben bezeugen zu brechen, zu viele endlos paranoide Diskussionen geführt, das ich auf Deine Sachen nach dieser Antwort nicht mehr eingehen sollte, schätze ich.

Ich spiele weder meinen Glauben, noch anderweitig und wenn Du meinst, man darf mit Christen sachliche Wustenthemen nicht diskutieren, technisch, sachlich, ergründend, umfangreich, ich meine ich nütze durch die sachliche Diskussion der Brauchbarkeit des Forums.
Was nervt Dich noch? Ich geb gern Rechenschaft, auch wenn es total überflüssig is,t bis zum Erbrechen. Abgesehen davon das Du meine Haltung zum Islam nicht kennst, nicht weißt, wieviel ich "um meines Glaubens in Deutschland leide", weil ich kein Christ bin der in 500 Leute Freikirche geht (nichts gegen solche grundsätzlich) und Dinge so macht, wie esoft ungut und viele machen, abgesehen davon, das Du wirklich nicht weißt, was Du alles suggerierst - auch wenn es Ungutes gibt auch im Umgang mit chrisltichem Glauben, Mission im Ausland, hey - ich kann nichts für all das, was Du an Sch*** mit meinem Gott, Glauben oder vermuteten Typen wie mir denkst, verantwortlich gemacht werden - kannst sicher sein, das Du Dich täuscht. Will im Web gar nichts zeigen an sich, schrieb ich an anderer Stelle, die Sachen hab ich online gestellt weil ich schlechte Kamera testend neu hatte, weil ich es Leuten gezeigt habe, YouTube als Webspace nutze und auch, weil ich Glauben ehrlich lebe und offen vertrete. Meinst echt ich würd da runter fahren aus Geltungsdrang, den ich nie hatte? Um mir eine lustige Missionsgeschichte fürs Online Tagebuch und um bekannt zu werden produzieren? Also wenn Deine Vermutung richtig wär, ich wär der bekloppteste "Missionar" den YouTube je gesehen hätte, die Saudis verstehen auch was vom Web und vielleicht finden Sie mich jetzt, was auch ok wäre. Weil es mir an sich völlig egal ist, was Du oder andere nun denken. Das Du mir draus aber ne Story machst, das ich Euch mit in irgendwelche Sachen reinzieh - oder unangebracht viele Tips in zu langen Threads bbekommen - ist alles nicht angebracht.
Meine ich.


Dann - nicht nette Wahrheiten, kannst Dir (lieb gemeint) sparen und wenn Du nicht grad versuchst, die Diskussion, warum auch immer in solch eine Richtung zu drehen, na ich stell hier schon auch hilfreiche Daten zur Verfügung, Bilder, Diskussion und mach mir die Mühe das alles zu verlinken, online zu stellen, und wenn ich "wirklich die gesamte weiße Restantilopenschar mit Gospels in der Rub Al Khali dicht-texte", dichtsingen würde, was kümmert´s (nicht angreifend misszuverstehen) das Forum? Ich meine wirklich der Wüstengemeinde wirklich "ohne Gospel zu singen" auch gedient zu haben und nicht so, das ich drin irgendwas überzustrapaziere. Und wenn doch - sorry. Was heißt Tecumseh btw - und meine Signatur, sorry wenn es Dich stört, jeder packt was von seiner person in sein About, so ists im Web und fast immer ist auch was zur Übezeugung dabei. Wenn das nun missionarisch aus Deiner Sicht ist, was solls - ich seh mich täglich mit Wahrheit von Muslimen in YouTube konfrontiert, die mich mit wahabitischem Eifer seit Jahren absolut unbelehrbar missionieren - jeder missioniert irgendwen mit irgendwas und meine Art ist nicht anstößig oder ungut meine ich. Wenn es denn sowas wär, was meine Intention nicht ist und war. Zum Thema Saudi Arabien und wir müssen die islamische Welt vor Christen bewahren sei das erwähnt wie auch die Tatsache, das es dem KSA gut tun wird, Christen besser und anders zu behandeln, wie vielen durch das auch durch das ehrwürdige KSA finanzierte Gruppen, die Christen umbringen, meist eigene Landsleute auch, und anders denken auch, umbringen. Abgesehen davon, das ich seit Jahren den Islam und Muslime gleich welcher Prägung vor der westlich um sich greifenden Polarisierung gegen den Islam auf YouTube verteidige, wirklich. Weil es allen schadet, wenn sich alle am Islam und Israel polarisieren lassen. Abgsehen davon das ich Muslimen mehr Respekt entgegen bringe, als viele mir jemals online und anders entgegen bringen. Was nicht an mir, Verhalten und so weiter liegt. Abgesehen davon, das viele arabische Leute durchaus anders handeln und denken und nicht mit Dir konform gehen, weil sie den offenen ehrlichen Christen respektieren. Was ich erlebt habe und wofür ich danbkbar bin - was für mich wirklich arabisch ist. Abgesehen davon, das ich betend durch das KSA reisen will - für Land, Leute Christen und abgesehen davon, das Religionsfreiheit mir wichtiger ist als Angst davor, das man den Westen für Kreuzzügler hält, niemand muss sich mit anderen identifizeiren oder sofort in solchen Bahnen andere angreifen. Abgesehen davon das viel Mist in früherer Zeit von Christen in anderen Ländern mit Kulturexport, unter christlicher Fahne und so weiter und so fort passiert ist. Meine Meinung dazu und nur so ausführlich, weil ich schlicht von Dir angegriffen wurde und meine, ich sollte das umfassend richtig stellen. Was ich im KSA mache, wenn ich da durchreise, keine Ahnung, wirklich. Ob die mich missionieren - keine Ahnung, wirklich ob nicht jeder kulturell angepasst irgendwas da vertritt, verteidigt, lebt - keine Ahnung. Und ob es schlimm wäre, wenn das so wäre, auch keine Ahnung. Wenn Du wirklich was über mich liest später, keine Ahnung, müssten wir mit leben dann. Oder so. Und der Web-Site hier würde es wenigstens Traffic bringen ... :- ]

Und Dir -Du hättest Dich bereits jetzt zu einem so frühen "Stadium von mir distanziert", oder von solchen Dingen, auch wenn wir uns alle nicht kennen und kennen müssen meiner Meinung nach. Was alles auch grundsätzlich ok wäre, wenn man das mal sinnloserweise weiter spinnt.
Fundierte Warnungen, schreib schon recht oft, das ich sie Ernst nehme und optional denke, plane und so vorgehe. Respektiere Gesetze und Naturgesetze eines Landes, soweit mir möglich und wenn es wirklich für das Board ein Problem ist, mach einen anderen Thread auf und hau so lang auf das Thema drauf, bis Du sicher bist, das Du es deutlich gemacht hast, wie Du über Christen und Mission denkst. Oder Deine Position deutlich, drum bitte ich Dich, weil hier nicht in den Thread gehörend meine ich. Was ich dann irgendwo mache, werd ich sehen, keine Ahnung. Meine das nicht aufbrausend. Bitte unterstellt aber nicht immer, was andere machen und unabhängik davin - ich steh dazu, das ich Christen gut finde, die sowas in anderen Ländern machen, sie mögen es nicht als Freimaurer oder in Ausbreitung quasi-christlicher Machtstrukturen, Kultur oder leichtfertig bekloppt machen, kulturell unsensitiv, wenn man so will - aber wegen mir, gern. Finde ich wichtig, mutig und gut. Oft verändert das Länder zum positiven. Oft stören sich Leute dran, die nicht für Christen gehalten werden wollen als Europäer oder sich für Bush schämen, dessen Vorgehen ich auch nicht gut heißen muss. Aber das ist ein riesig weites Feld und Thema - mir grad zu weit das Feld. Sorry.

Hoffe Dir damit genug "Rechenschaft gegeben" zu haben, wie es mir mein Herr sagt in seinem Wort - was auch hier nur bedingt zu disktutieren ist. Und glaub mir, ich wär und bin der un-missionarischte am wenigsten (im Unguten) instrumentalisierende Mensch den Du unter Christen dir vorstellen kannst. Sorry für den vielen bereichfremden Text grad aber das sollte dazu gesagt werden viel mehr muss man nicht sagen - zumindest hier nicht. Sorry, wenn ich zu leichtfertig zu viel Text insgesamt Euch zumute, ich schreibe wie ich rede und denke, das ist oft mein Problem und ich werd sehr oft missverstanden. Warnungen hab ich alle verstanden, Ernst genommen - was ich draus mache, und wenn ich es weiter inhaltlich diskutier, oder hab, was ich eh nicht wollte, so schlimm nicht. Ich finde es schlimm wie am Thema Islam und Christentum polarisiert wird, und hoffe die Saudis werden irgendwann Kirchenbau (wenn man sowas denn überhaupt will als Christ) zulassen und wenn ich nur um dafpr zu beten durch das KSA reise, wenn es meinem Gott ok scheint - es tut einem Land gut, Christen nicht zu verfolgen und Gott nicht zu bekämfen.

Das Vorhaben ist absolut konfusionsfrei und der Eindruck der ein wenig entstanden ist, dazu wirklich falsch. Und dieses Gefühl, was Web-Cam angeht, ich bin cool und kann allen zeigen wie toll, ich was wann wo gemacht habe, ist nicht mein Ding, bin meist bewusst ohne Kamera gereist, weil ich sie nicht brauch. Hatte mich auch gefragt, ob ich den Gospel da hinter packe, und ist keine Anspielung, gibt nur nicht viel gute freie Musik - und zudem - ich will auch nicht emotional damit irgendwie beeinflussen mit schönber Musik, war erst Grund es ohne zu machen, dann aber doch, weil - wen interessierts. Eben weil es ohne Musik auch nicht schön ist und ich für gebetet hab, das es nicht ungut wirkt, scheint aber nicht so erhört worden zu sein das Gebet, oder ich kapier Gott nicht, was auch ok ist. Denn offenslichtlich pi*** es Dich an. Ohne Kamera oft - weil man Länder photogrfierend nicht so erlebt wie schreibend oder "denkend betend". Danke für Deine offene Kritik und viel Spass und gute Zeit in jedem Fall und trotzdem. wenn Du mal wieder in Wüste irgendwo bist. Seht es mir nach das ein wenig direkt grad war, hoffe war nicht lieblos, eher überflüssig im Ergebnis vermute ich.


Dein myrrrdin.

.......

[myrrrdin]

Hallo Myrrrdin,
dass Du so ausführlich schreibst, zeigt- daß Du das absolut willst.
Du kannst bei den Saudis nicht mit dem Kopf durch die Wand. Die Polizei und die Saudis sind nicht dein Freund und Helfer.

Zu deinem Visum: ich glaube nicht, dass Du eines bekommst.
Warum willst Du es in der Türkei oder Damaskus holen? das sind historisch gesehen Saudis Feinde. In Amman ist es besser, aber sei dir Gewiss - ein TRANSITVISA bekommen nur einige und das für maximal 72 Stunden.
Du stellst dir die Dinge so einfach vor - deswegen mache ich mir die Mühe und beschreibe dir die Umstände etwas. Wenn Du durch Saudi gefahren bist (Transit) bekommst Du einen Stempel drauf " Exit only" was ist dann? Du stehst in einem Emirat für das Du wieder ein Visa brauchst und kannst nicht mehr zurück! d.h. Du brauchst für die Rückreise wieder ein Visa und zwar für alle Länder die Du zuvor schon bereist hast.
Es sei denn Du hast bereits zuvor ein Exit Re entry Visa bekommen. Was fast aussichtslos ist. Ich bin von Saudi nach Deutschland zurückgefahren und musste von meinem Sponsor persönlich zur Grenze gebracht werden, dann bekam ich ein Exit only in meinen Pass und alle Nummernschilder sowie Autopapiere wurden eingezogen weil sie Saudi Arabien gehörten. Damit war ich für Freiwild und musste für Jordanien und Syrien für ein sog. Manifest ca. 4000.- DM an Gebühren bezahlen. (Das wusste ich vorher schon - wollte aber trotzdem mit meinem Auto fahren.)

Warum versuchst Du dein Glück nicht bei der Saudi Botschaft in D? da wirst Du sehen wie die Dinge stehen und kannst dir alles ersparen einschließlich der Hinfahrt. Mein Tipp:
Erspare Dir den Stress gegen Windmühlen zu laufen, das kostet nur unnötig Geld und Nerven. Die Sahara Nordafrikas ist das Größte zusammenhängende Sandgebiet der Erde, da wird doch ein Plätzchen für dich und dein Autochen sein!
Hilfe brauchst Du in Saudi von keinem erwarten, es sind Herrenmenschen Egoisten. An den Straßen brauchst Du nicht auf andere Fahrzeuge warten, die einzigen die da größere Strecken fahren sind Trucks und die halten nicht! Fahrer sind meist Pakistani, Inder oder Asiaten.
Saudis und Besucher fliegen von Stadt zu Stadt, weil die auch sehr weit auseinander sind.
Nochwas zum Verbrauch unsere Patrol haben gesoffen im Sand und wir haben nicht mal 200km mit einer Tankfüllung erreicht.
Und denke immer daran! nach 30 Stunden ohne Wasser in dieser Hitze bist Du Tot!
Apropos Religion: das Tragen von christliche Symbolen sowie das werben für andere Religionen ist bei Strafe verboten!! dafür gibt es extra eine Gebetspolizei. Die erste Frage wenn man mit einem Saudi in Kontakt kommt lautet immer "bist Du Moslem"? wenn nein, dann lassen sie dich stehen. Mehr sage ich dazu nicht

Grüße WalterT

Moin Walter,


Jupp, jupp und jupp. Weiß ich alles und es klingt nur fälschlicherweise so als würde ich es mir einfach machen. Das ist bewusstes gedankliches reduzieren von Um´nmöglichkeit in Denkweise, die ich seit Jahren bewusst und nicht leichtfertig unerfahren so lebe. Das wird meist missverstanden, wenn man auf Umstand, Unmöglichkeit und Gefahr, Problem schaut. Das alles hier dient mir aber nur zur Evaluation von Möglichkeiten und Option, wirklich. Klingt komisch abgehoben ist es aber nicht. Ich denke und bin so und meine Erfahrung auch mit arabischen Leuten ist eine andere. Auch wenn ich diesen Aspekt, den die Du wirklich zutreffend skizzierst (!!!) (meine ich) auch so sehe und sah.

Interessant ist was Du dann schreibst - ich vom KSA im Vergleich zu Dubai hätte ahnen können. Das es nicht so entspannt wie anderswo sein mag, was das Reisen angeht. Noch kälter in Gesellchaft ist, als in Syrien, Jordanien oder ärmeren Gegenden und daher schon ent-arabisiert, was ich sehr sehr schad finde in vielen Ländern, durch Verwestlichung.

Dann die Mühe, ach was solls, ist doch gut, das mal durchgedacht zu haben, so lern ich den Ozi-Explorer kennen und ich weiß nicht, ob ich das alles nun im KSA nutzen werd. Zur Not gibts Alternativen und Sahara ist schön - hast auch Recht. Nur exakt oben beschriebene gesellschaftliche Verwestlichung und Entleerung der arabischen Kultur auch in Stammländern derselben ist je stärker je offener es ist, das KSA wird hier Ausnahme sein - aber ist nur ein Land meiner Tour, ein Land. Der Thread hier erweckt den Eindruck eines großen Lebenstraumes der mir platzen wird. Hab es mir nun mal vorgenommen und so probiert man es eben. Abenteuerlust ist nur wenig dabei, eher Müdigkeit grad, die nicht weniger werden wird je weite ich da runter komme.

Wasser: 60 Liter wird reichen für 140-180 km
Sprit: 40 Liter zusätzlich und damit 80 insgesamt trotz Verbrauch x3 auch

Das mit den 30 Stunden ohne Wasser - ja - der Film den ich oben beschrieb war krass, so wirds bei mir nicht sein, weil ich mich wenig beweg und schwitzen muss ich eh und will ich. Hmmm - hoffe nicht zuviel beim Schaufeln - aber auch hier nochmal danke für Rückmeldung.

Abschließend: Betrachtet den Thread doch einfach als Anstoß für Leute, es auch zu probieren, je mehr es tun, je eher ändert sich was im KSA. Was es eh tut. Und muss und wird und von daher - hab mir wenigst als Danke die Mühe gemacht Daten zur Verfügung und Nutzung online zu stellen, was auch kaum einer macht in dem Umfang. Und die Wegpunkte durch die Rub Al Khali sind in jedem Fall wie auch die Infos für Suhende hilfreich.

Warum in Ankara und Damaskus: Weil es die Chancen erhöht auch wenn es nicht warscheinlich ist, das es klappt. Das Saudis Feinde der Türken sind, oder es da was gibt oder gab, vergesse ich leicht, meine aber spielt kaum Roll für mich, oder meinst sind deswegen weniger freundlich in Botschaft? Argument dagegen ist ja nur, das man es "meist nur im Nachbarland zum Zielland kriegt" - das Visum. Auch erklärt so von den Saudis oder eben in Deutschland im Konsulat des KSA- was nur über Agentur und dann teuer und gar nicht wegen anderem geht.

So - ich verbring hier zuviel Zeit, Leute - schaff kaum noch was anderes. Werd das alles berücksichtigen und danken werdens mir die Leute, die irgendwann unsere Diskussion auf Recherche finden. Weil man drauf angewiesen ist und sebst mal Wüsten-Noob war früher.
Warum das Forum hier ja existiert.



Gruß und gesegnete (?) Zeit
@llen wo auch immer - myrrrdin.


..........

[Roger-Tecumseh]

Du fällst hier ein derart unsachliches und falsches Urteil sowohl über Christen, die in solchen Ländern sowas machen (?) und zudem über mich, das ich mich wundere, warum Du derartig recherchierte großartige Erkenntnis der anti-christlichen roten Hetzpresse im Web weiterleitest...
Also wenn Du aus irgendeinem unerfindlich Grund ein Problem mit Christen hast, die "Missionare" sind, dann gern mit denen diskutieren, und gern dafür einsetzen, das die in Saudi Arabien Bibeln verteilen, wie bei uns saudische Qur´ane verteilt werden...
Sorry wenn so ein übles Bild von mir entstanden ist,

Dein myrrrdin.

Vorab bekenne ich, dass ich Deinen etwas wilden Beitrag nicht bis zum Schluss gelesen habe. Dein "Bild" ist keineswegs "uebel" - aber Deine Beitraege machen Sorge! Ich hoffe, Du verstehst den Unterschied?

Ja, Du siehst es richtig: am Morgen verfruehstuecke ich zwei Christen (im Hintergrund dudelt die "Internationale"), spuele mit einigen Muslimen nach, bevor ich mich auf ein animistisches Zeremoniell - vorzugsweise Macumba - am Nachmittag vorbereite! In der Nacht glaette ich dann diese anstrengenden Erfahrungen mit buddhistischem Gleichmut.

Ich kann Dir also (nachdem ich Einiges von Dir las und deshalb einem dringenden Impuls christlicher Naechstenliebe folge), nur noch eindringlicher heilsam tiefes Nachdenken zu Deinen Plaenen empfehlen!

Du hast Dich als "Analytiker" bezeichnet; versuche einfach mal, die dort moeglicherweise erlernten Faehigkeiten auf Deinen eigenen Beitrag anzuwenden - es koennte Dich weiterbringen!

Gruss

Roger-T.

[Kuno]

So - ich verbring hier zuviel Zeit, Leute - schaff kaum noch was anderes.

Das ist so das Problem mit den Foren im Internet - die Zeit flutscht nur so durch :D

Werd das alles berücksichtigen und danken werdens mir die Leute, die irgendwann unsere Diskussion auf Recherche finden. Weil man drauf angewiesen ist und sebst mal Wüsten-Noob war früher.
Warum das Forum hier ja existiert.

Gut, dass man ab und zu daran erinnert wird, dass man auch eimal das erste Mal in die Wueste fuhr. Vieles, was ich damals extrem wichtig fand, hat sich absolut nicht bewaehrt - und umgekehrt. Ich glaube, das hat das Thema so an sich

[myrrrdin]

Du fällst hier ein derart unsachliches und falsches Urteil sowohl über Christen, die in solchen Ländern sowas machen (?) und zudem über mich, das ich mich wundere, warum Du derartig recherchierte großartige Erkenntnis der anti-christlichen roten Hetzpresse im Web weiterleitest...
Also wenn Du aus irgendeinem unerfindlich Grund ein Problem mit Christen hast, die "Missionare" sind, dann gern mit denen diskutieren, und gern dafür einsetzen, das die in Saudi Arabien Bibeln verteilen, wie bei uns saudische Qur´ane verteilt werden...
Sorry wenn so ein übles Bild von mir entstanden ist,

Dein myrrrdin.

Vorab bekenne ich, dass ich Deinen etwas wilden Beitrag nicht bis zum Schluss gelesen habe. Dein "Bild" ist keineswegs "uebel" - aber Deine Beitraege machen Sorge! Ich hoffe, Du verstehst den Unterschied?

Ja, Du siehst es richtig: am Morgen verfruehstuecke ich zwei Christen (im Hintergrund dudelt die "Internationale"), spuele mit einigen Muslimen nach, bevor ich mich auf ein animistisches Zeremoniell - vorzugsweise Macumba - am Nachmittag vorbereite! In der Nacht glaette ich dann diese anstrengenden Erfahrungen mit buddhistischem Gleichmut.

Ich kann Dir also (nachdem ich Einiges von Dir las und deshalb einem dringenden Impuls christlicher Naechstenliebe folge), nur noch eindringlicher heilsam tiefes Nachdenken zu Deinen Plaenen empfehlen!

Du hast Dich als "Analytiker" bezeichnet; versuche einfach mal, die dort moeglicherweise erlernten Faehigkeiten auf Deinen eigenen Beitrag anzuwenden - es koennte Dich weiterbringen!

Gruss

Roger-T.

:-]


Mach ruhig mal das durchlesen. Bezeichne dann aber mich nicht als Analytiker und wen Du wann verfrühstückst, naja guten Appetit und machs nicht, denn meist gibts bei Christen am Abend oder zwei Wochen später Blähungen. Oft sind sie aber appetitliche wirkende Opfer und Nahrung - ich auch, leider.

Usability Analyst ist lediglich eine Berufsbezeichnung, bin da meine ich sehr analytisch - ist wirklich der Art des Threads, meiner Art und anderem geschuldet das es so wirkt. Sorry nochmal. Ich kann dann eine inexistente Planung nicht überdenken, ein inexistentes Vorhaben. Ob nun als Christ oder Mensch, der Wuest durchquert ein wenig. Das feste Vorhaben und die konkrete feste Planung im Unsinnigen müsste ich überdenken, geb Dir Recht. Danke für Deine Antwort und ich hab oben nur "massiv übliche Optionen Deiner Wahrnehmung meiner Person" und Motive deutlich hinterfragt. Wollte Dir wiederum nichts unterstellen - im Unguten oder unguter Art. Also es gibt halt nicht das ideologisch geprägte religiöse Vorhaben und Planen in meinem Kopf, das ich nun vor leichtfertiger emotionaler Jesus-Schwärmerei und Missionsdienst bewahrt werden müste. Wobei Hingabe und konsequente Liebe - eigentlich will ich das nicht weiter diskutieren, weil man so viel in dem Bereich missverstehen kann und ich unterstell Dir nicht massiv alles was ich oben schreibe, skizziere ein wenig scharf, sorry wenn lieblos drin. Da missversteht man mich auch meist. Egal.

Die Grenze in der Analyise btw. ist aber für mich faktisch Zeit, Freude am Experiment als Teil der Analyse und Freude und Freiheit im Weg des analytischen Handelns und Denkens, Planens oder Teil-Planens.


Werd auf dem Weg dahin beten, das sich Plan entwickelt oder nicht, weiß ich nicht. Will mich nicht rausreden - ist einfach so. Jetzt werd ich noch mehr dafür beten (?), weil ich mehr drüber nachgedacht hab und weil ich mehr Zeit rein inestiert habe in etwas. Muss man nicht verstehen die Philosophie - bin müd. Ist Sache meines Herrn, wie es sich entwickelt und ich weiß nicht, wen ich treffe - Christen in Nachbarländern. Weiß nicht, was Gott mit mir will und für seinen Glauben zu sterben, wär eine Ehre, keine analytische Verfehlung. Leichtfertigkeit. Man muss als Christ bereit sein - ohne Bombe im Gürtel oder anderes - zu sterben - sicher. Glaube der nichts kostet ist nichts wert, muss zwar nicht sinnlos was kosten, aber Jesu Wort ist sein Wille und nicht mein Erfolg oder mein gutes Leben. So seh und leb ich es - und nicht konkret auf das Thema sondern immer und allgemein. Um Jesu Willen - gern auch wenn ich ihn nicht versuchen will. Danke für Sorge, Kritik, wenn Sie auch "dezent" war von Dir. Petrus ist nicht als Analytiker auf dem Wasser Jesus entgegen, wenn man das Thema abrunden will ... :- ]

Das Thema geht in chrisltichen Kreisen noch viel viel weiter, alles an sich wirklich interessant und auch wichtig - aber im Moment kann ich das nicht alles so umfassend darlegen das ich widerspruchsfrei Dir zeigen kann, warum ich das für gut und fair, ja wichtig halte. Alle daraus erwachsenden Konfliktfelder für Christen, an ist man als Christ verantworltich, anderen von Jesus zu erzählen, wirklich, das wird eine zwar interessante aber aufwendige Betrachtung (?) dann - andermal immer gern. Aber in anderem Thread und zu anderer Zeit. Ich schäm mich auch nicht, das so zu sehen und bitte versteh meine Ausführungen nicht als wär ich verletzt, über Ziel hinausschießend - lediglich zugespitzt auf einiges eingehend. Wirke dann schriftlich leicht massiv und nicht so wie ich es meine, würde ich es sagen, oft Problem. Und ich weiß nicht, ob ich Dinge wie Petrus mache, daher - bauch ich es vielleicht nicht - muss mein Herr deutlich machen. Hinter Deiner Sorge - das Bild an sich ist mir nicht wichtig - naja da stecken eben - das beleuchte ich grad oben - oft diese Denkmuster, die präzise mit wenigen Sätzen nicht missverstanden werden darzulegen und auch als unzutreffend dann zu wiederlegen - fällt mir grad nicht leicht oder ist schwer.

Zum Thema Sorge abschließend aus meiner Sicht: Mit Jesus an Bord kann nichts passieren, kling blöd und dumm, ist es aber nicht und wen nwas passiert, er ist dabei und was es auch ist, es ist gut dann - auch wenn es schlimm ist. Das gibt mir die innere Freiheit so gnadenlos erst mal alle Schwierigkeiten auszugrenzen und optional schwieriges zu durchdenken, ein wirklicher Vorteil in jeder Analyse, weil man "heilsam tief" in Christi Gelassenheit mit Unmöglichkeiten und Spannungen lebt, was dann im Ergebnis oft DInge erelichtert oder besser ist. Meine Erfarhung. Und muss nicht immer toll sein im Erleben dann oder erfolgreich aus meiner Sicht, weil man dann eben einfach anfängt, Dinge zu tun, so öffnen sich Türen und man kommt weiter. Was in Wüstenvölkern übrigens wie auch Afrika entspannter und selbstverständlicher ist wie im "kognitiven Planungsland Deutschland". Stress und Schwierigkeiten - Wüste flexibilisiert, Afrika auch und Reisen. Der Erfolg ist der Weg zum Erfolg (?).


..... :- ]

[myrrrdin]

So - ich verbring hier zuviel Zeit, Leute - schaff kaum noch was anderes.

Das ist so das Problem mit den Foren im Internet - die Zeit flutscht nur so durch :D

Werd das alles berücksichtigen und danken werdens mir die Leute, die irgendwann unsere Diskussion auf Recherche finden. Weil man drauf angewiesen ist und sebst mal Wüsten-Noob war früher.
Warum das Forum hier ja existiert.

Gut, dass man ab und zu daran erinnert wird, dass man auch eimal das erste Mal in die Wueste fuhr. Vieles, was ich damals extrem wichtig fand, hat sich absolut nicht bewaehrt - und umgekehrt. Ich glaube, das hat das Thema so an sich

Hmmm - Zeit lohnt sich auch an sich. Was waren grob skizziert Deine Irrtümer? Wären sicher hilfreich, vielen Dank wenn Zeit nimmst.
Sorry für die kryptischen Sätze, leider auch Ergebnis des reduzierten Denkens, ist aber nicht konfus lediglich so wirkend und reduziert, darin unklar und auch nicht sehr liebevoll dem Leuten und Zeit gegenüber. Muss das aber machen, sonst ist mein Visum für den Oman abgelaufen bevor ich den Subara fertig habe und so weiter.

...... :- ]



Irrtümer sind relevant - da ich am meisten von lern.


Cu - Euer myrrrdin.


..........