Libyen | Felsgravuren

[Kuno]

Guuuuätä Morgä, Ursula. Bist wohl etwas schelcht aufgestanden heute...

Ich habe das Beispiel mit der Deutschen Altstadt nur als VERGLEICH herangezogen um damit auszudrücken, dass unsereins eben oft gar nicht merkt, dass auch ein "gravierter Stein" seine Verzierungen über mehrere Jahrhunderte verteilt erhalten haben kann.

[Gerhard Göttler]

Hallo Ursula!

Wo gibt es denn diese jagende Hundemeute? Ist mir noch nicht begegnet ... Eine Nennung der Region würde mich schon zufriedenstellen!

Danke! Der Gerhard

[Khaled]

Hallo Kuno,
Du weißt, dass ich Bescheid weiß über diese Geschichte:
es gibt viele Felsmalereien und -gravuren in ganz Libyen, die alle sehr alt sind und ein großer Teil davon ist in der ganzen Welt bekannt. Die Gebiete von Wadi Mathendous, Msak-Gebirge, Jabal Bin Ghanimeh und Hamadah al Hamrah, Al Awaynat (zur Grenze zum Sudan+Ägypten) sind sehr bekannt und dort gibt es sehr schöne Felsgravuren und Felsmalereien, die geschützt sind vor Menschen, da sie so weit entfernt von bewohntem Gebiet sind. Und was Du gezeigt hast, sind Bilder von Karavanen, die ältesten sind aus der Zeit 200 Jahre n.Chr. als sich das Klima veränderte und die Wüste entstand und somit das Ende der Pferdeperiode. Und die jüngsten sind vielleicht 40-60 Jahre alt, an Plätzen, wo Menschen mit Kamelen leben und das sind Beduinen, weshalb man dort auch arabische Schrift findet, meistens die Namen von den Menschen, die damit zeigen wollen, dass es ihr Gebiet ist. Genau ist es bei den Touareg mit ihren Fußabdrücken um zu zeigen, dieses Wadi ist besetzt.
Und in unserer Zeit gibt es keine Leute die aus Langeweile etwas malen, weil die Leute sind Fahrer für Touristen, Schmuggler oder Arbeiter von Erdölfirmen oder Touareg (im Akakus), die so etwas nicht machen würden.
Gruss
Khaled

[Kuno]

Hi Khaled;

Achtung: Ich rede nicht von MALEREIEN sondern von den GRAVUREN. Gravren kann man viel einfacher machen - man braucht nur einen Gegenstad zum ritzen...

Dass heutzutage keine solchen Gravuren mehr gemacht werden, wage ich doch stark zu bezweifeln:

A) Im Wadi Mathendous habe ich selber schon inmitten von Touareg-Schriftzeichen die Jahrzahl 1992 gesehen.

B) In der Gegend, wo fie oben gezeigten Fotos gemacht wurden, kenne ich den Platz, wo man die "Wasserkissen" für die Kameltränke platziert hat. Dort sitzt auch immer jemand über mehrere Wochen alleine herum. Die Felsen rund um diesen Platz sind VOLL von "modernen Gravuren"!

Hingegen glaube ich schon, dass vor allem an den Orten, die von Touristen besucht werden, die dort wohnhaften Leute - welche ja, wie du auch richtig sagst, oft aus dem Torismus ihr Geld verdienen - mittlerweile den Wert dieser Malereine und Gravuren erkannt haben und versuchen, sie entsprechend zu schützen...

...obwohl; wirklich schützen kann man nichts in der Wüste. Ist ein Platz erst einmal bekannt, dann ist er den Launen der Menschen (Touristen & Einheimische) wehrlos ausgeliefert. Der einzige Schutz, der eventuell wirken kann ist, dass das Verständnis für die Wichtigkeit eines solchen Platzes geweckt wird. Hoffen wir, dass es klappt...

[Roger-Tecumseh]

Aber was heisst denn Vandalsmus - mindestens auf Steinen, wo in der sog. Steinzeit nichts eingraviert wurde ist es doch nicht so schlimm, wenn die heutigen Hirten genau das tun, was ihre Vorfahren auch schon getan haben: Aus Langeweile die Tiere eingravieren... was anderes ist es doch wirklich nicht; oder?

... Der einzige Schutz, der eventuell wirken kann ist, dass das Verständnis für die Wichtigkeit eines solchen Platzes geweckt wird. Hoffen wir, dass es klappt...

Na bei DIR hat's doch nun geklappt!

[Kuno]

So einfach ist es nun doch nicht, Roger-Tecumseh...

Ich wollte bie ausdrücken, dass halt jeder aus Langeweile noch seinen Namen in eine steinzeitliche Bildergallerie hineinkratzen soll (obwohl das offensichtlich leider geschieht). Ich habe aber grundsätzlich kein Problem damit, wenn ein Hirte (oder wer auch immer) seinen Drang, irgend etwas darzustellen, an einem anderen Platz auslebt.

Die Sahara kann schliesslich nicht "eingefroren" werden, so wie es der Tourist / Forscher wahrscheinlich gerne hätte.

Schade ist es nach wie vor, wenn aus Unwissenheit, Ignoranz oder auch aus mangelnder Toleranz Kunstwerke und historische Fundplätze teilweise mutwillig zerstört werden (und das ist nicht nur auf die Sahara beschränkt).

[ursula]

Wo gibt es denn diese jagende Hundemeute? Ist mir noch nicht begegnet ...
Eine Nennung der Region würde mich schon zufriedenstellen!

hallo Gerhard

Darstellungen von jagenden Hunden findet man im ganzen Sahararaum, obige stammt aus dem Ahnet
und die drei hinter dem Addax unten aus dem Wadi Hamra. Oft sind die Jäger und Hunde ganz klein und
mickerig, die Beute aber gross und schön ausgearbeitet - faszinierend, nicht?, für mich jedenfalls :D

Grüsse
Ursula

[Gerhard Göttler]

Hallo Ursula,

danke für die Aufklärung! Ahnet - das erklärt, dass mir dieses Bild noch nicht begegnet ist. Die dortige Region ist auch von Felsbildseite her eher "unterbelichtet", sprich, da wurde wenig fotografiert (bzw. gereist und geforscht) und dann auch noch veröffentlicht.

Der Gerhard

[ursula]

dochdoch, da gibts einiges: von Monod über Soleilvahoup bis Le Quellec!
Prächtige Bildbände mit wissenschaftlichen Informationen!
Grüsse
Ursula

[Gerhard Göttler]

Ja, mit Felsbildern (natürlich nicht nur da) hast Du mir wohl einiges voraus!

Danke für die Liste!

Der Gerhard

[Kuno]

Wenn wir nochmal kurz zum Thema zurückkommen könnten: Ich habe mittlerweile eine Karte mit dem Verbreitungsgebiet der Touareg und daraus lässt sich klar ersehen, dass die Touareg ja eigentlich nur ganz kleine Teile Libyens besiedeln. Die oben gezeigten Felsgravuren finden sich weit ausserhalb deren Siedlungsgebiet - das heisst also auf fremdem Grund un Boden. Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein Touareg, der sich so weit aus seinem Gebiet heraus gewagt hat auch noch Gravuren & Schriftzeichen hinterliess. Für mich ist das ein klares Indiz, dass die Zeichen aus neuerer Zeit stammen: Seit das Haupteinkommen der Touareg nicht mehr aus dem "Handel" kommt sondern sie sich als billige Hirten im Norden verdingen müssen, sitzen sie eben auch in anderen Gegenden als den angestammten herum... ... und vertreiben sich die Zeit wohl auch mit dem verzieren von Steinen. Leider auch von Steinen, wo n alter Zeit schon mal jemand etwas eingraviert hat.

[ursula]

Kuno, libysch berberische Zeichen gibt es auch am Dor el Gussa und dem Gebel Ben Ghnema

und in - Selima, im Sudan

auch im Uweinat wurde im Wadi Sora eine fremdartige Inschrift gefunden, im Moment wird sie noch als
"aramäisch mit Fragezeichen" eingestuft

spannend, nicht?

Grüsse
Ursula

[Kuno]

Ach fertig jetzt!

Diese ganzen Steinkritzeleien verwirren doch nur. Warum machen die jeweils kein Datum dazu? Mein Vorschlag: Verbieten! Und die Steine zerbröseln. Dann ist Ruhe und einfach nur Wüste.

[Roger-Tecumseh]

Ach fertig jetzt!

Warum machen die jeweils kein Datum dazu? Mein Vorschlag: Verbieten! Und die Steine zerbröseln. Dann ist Ruhe und einfach nur Wüste.

Das Datum ist doch immer dabei - nur nicht ganz so einfach in den Gregorianischen Kalender zu übertragen. Muß man halt ein bißchen rechnen!
Verbieten? Na der Anfang ist auch schon gemacht. Oder hast Du die Reisebestimmungen vergessen?
Die Steine zerbröseln sowieso, Du mußt nur etwas Geduld haben. Ruhe und Wüste gibts dann auch - schau doch mal zum Mars!

[Kuno]

...jetzt hast du's angerissen: Der Mars - das neue Reiseziel der ehemaligen "Saharagemeinde"