Erfahrung mit kinetischem Bergegurt bzw Abschleppseil

[Markus Zaiser]

hi,
wurde mal von einem isländischem Monsterjepp aus´m Dreck gerissen. Ohne Hashiken Bergegurt hätte mir der womöglich meinen Rahmen in ein Parallelogramm verwandelt.

[liphpip]

moin,

ich habe auch einen kinetischen gurt und habe damit auch öfter schon fahrzeuge rausgezogen.
ich hab vor zwei wochen am strand einen syncro befreit ohne meinen gurt.der lag schön zu hause.also haben wir den gurt genommen den der bulli dabei hatte.
das war das erste und das letzte mal das ich so starre gurte verwendet habe.mit diesen starren gurten kann man nur brutalst mit beiden fahrezugen umgehen.
mit meinem gurt fahre ich an und wenn er greift werde ich zanft daran erinnert das hinten was dran hängt.bei dem starren gurt gibts einen rums das man denkt jetzt ist mindestens ein auto in zwei geteilt.

ich weiß nicht ob damit kleinere fahrzeuge grössere befreit bekommen.
aber seitdem weiß ich das t5 syncro fahrer sand meiden sollten....

gruß liphpip

[oliver_grimm]

Hallo
Das mit Gewalt rucken habe ich schon bei mehreren Jeep Fahrern bewundert .
Mit dem LKW würde ich mich das nicht trauen .
Allerdings glaube ich nicht das es ein dynamisches Seil gibt das die Belastung von LKW´s aushält .
Hier ein Beispiel :



Ich habe aber mal gehört , das wen man einen Gurt verdreht , er ein klein wenig Dynamisch wirkt . Aber ich habe es noch nie Probiert .
Gruß
Oli

[Soenke]

bis knapp über fünf tonnen sollte der Haschi Ken

http://www.rm-rallye-tec.de/Bergehilfe/ ... hilfe.html

funktionieren.
In einen festen Gurt würde ich nie ! mit Schwung reinfahren.

[memch]

Hallo

Bis jetzt habe ich zum Bergen jeweils auf Sandblech / Schaufel vertraut. Bei der letzten Tour haben wir uns gegenseitig mit einem kinetischen Bergeseil rausgezogen. Nun möchte ich mir auch so was zulegen.

Ich bin mit der Evaluation hier angelangt: http://www.xp-edition.ch/oscommerce/cat ... cts_id=395 Wer kann darüber etwas aussagen? Unser Fahrzeug ist 2.8 t. Braucht es Sicherheitsfaktor, oder muss der Wert übereinstimmen? Ist ein 8 t Bergegurt zu steif oder grad richtig?

Ich habe auch das Angebot unter viewtopic.php?t=2075 gesehen, ich weiss aber nicht ob das noch gilt. Wenn es geht, versuche ich auf die Versand/Zollgebühren (in die Schweiz) zu verzichten.

Vielen Dank für alle Tipps.

Martin

[Miki]

Hi Martin,

ohne Werbung zu machen wollen, schau mal hier rein:

http://shop.adventure-offroad.de/main_b ... Pfad=43_24

Robby hat Erfahrung mit Kinetik-Seilen und diese speziellen hier aus Lettland sind nicht billig - aber sehr gute Qualtität.

Meine Oma sagte immer: Wir sind zu "Arm" um "Billig" zu kaufen.

Robby hat auch schon mit "Anderen" eine Art Vergleichstest gemacht.
Sehr beeindruckend. Hab nur leider den Link nicht mehr parat.

Beste Grüße

Miki

[der andere Hans]

Informativ finde ich die Bastelanleitung zum Thema von Aussie John Rich bei YouTube:

https://www.youtube.com/watch?v=2JBnxSqpuCM

Ergänzend dazu wird hier gezeigt, warum die Schlaufen als Sicherheit sinnvoll sind:

https://www.youtube.com/watch?v=YR22oP1WRtY

Gruß, Hans

[PeterC]

Ich habe beim letzten Urlaub meinen Elastikgurt mit einem festen Bergegurt vergleichen können.
Ergebnis: Elastikgurt dämpft den Ruck ab und es geht danach los, beim festen Gurt fühlt es sich an als würde man gegen eine Wand fahren.
Die beteiligten Autos waren etwa gleich schwer: HZJ78 und 79.

Erfahrungen liegen bei mir vor mit ARB und Ironman. Tauschen sollte man die Gurte wenn die Aussenkanten wellig werden.

Gruß
Peter

[memch]

Hallo zusammen

Erst mal vielen Dank für die Antworten. Ich bin aber, glaube ich, etwas falsch verstanden worden.

Erst mal geht es um die Frage, ob ich ein Sicherheitsfaktor einrechnen muss oder darf. Ich stelle mir vor, wenn ich ein 10 - 15 t Seil von diesem Link kaufe, ich die Dehnung kaum nutzen kann, da erst ein entsprechendes Fahrzeug diese Seile nutzbar dehnt. Bei einem 2.8 t Fahrzeug dieses Seil weitgehend statisch wirkt. Ist die Überlegung OK oder falsch?

Zweitens ging es mir um eben dieses Angebot, weil in der Schweiz. Da wir bei der EU nicht mitmachen, gibt es immer wieder Überraschungen mit dem Zoll. Am Produkt selber möchte ich nicht geizen. Vielleicht kennt jemand das Produkt und kann dazu etwas sagen. Vielleicht gibt es hier in der Schweiz noch etwas besseres. Erst wenn nicht, möchte ich in D bestellen. Dies wegen Zoll und auch Gewährleistung.

Gruss

Martin

[PeterC]

normale, feste Gurte haben 7-fache Bruchkraft gegenüber der Nenntragkraft. Bisher reicht für meinen 79er ein 1to Gurt aus.

Bei Elastikgurten wird meist nur die Bruchkraft angegeben, ein 8to Gurt müßte für dich passen.

Für Schäkel gilt 4 fache Bruchkraft, es gibt hochfeste und normale Schäkel die deutlich größer sind. 2to passen zum 1to Seil, die Seilschlaufen passen besser in einen 3,5to hochfesten Schäkel.

Zum Zoll kann ich dir leider nicht helfen.

Gruß
Peter

[der andere Hans]

Erst mal geht es um die Frage, ob ich ein Sicherheitsfaktor einrechnen muss oder darf. Ich stelle mir vor, wenn ich ein 10 - 15 t Seil von diesem Link kaufe, ich die Dehnung kaum nutzen kann, da erst ein entsprechendes Fahrzeug diese Seile nutzbar dehnt. Bei einem 2.8 t Fahrzeug dieses Seil weitgehend statisch wirkt. Ist die Überlegung OK oder falsch?

Anstatt dass wir hier darüber spekulieren, würde ich einfach den Shopbetreiber fragen, was er dort verklauft und auf die Unklarheit hinweisen.

Gruß, Hans

[Miki]

Hallo zusammen,

"bei Elastikgurten wird meist nur die Bruchkraft angegeben"

Dieser Satz ist der Schlüssel dazu, das der Kinetik-Gurt lieber zu stark als am Limit dimensioniert sein sollte.

Denn das Gewicht des Fahrzeuges ist nur ein Faktor, aber der Faktor der tatsächlich benötigten Zugkraft hängt im entscheidenden Moment ganz stark davon ab, in welcher Situation sich das festgefahrene Fz. befindet.

Zum Beispiel: bei einem 2,8 t schweren Fz. festgesaugt im Schlamm oder Sand steckend, kann die benötigte Bruchkraft des Kinetik-Gurtes kurzzeitig um ein vielfaches mehr, als das Gewicht des Fz. benötigt werden.

Wir benötigen den Gurt ausnahmslos in extremen Situationen und nicht als Ersatz für die Sandbleche und dann muss er richtig etwas aushalten können.

Aber die Erfahrung mit diesen Dingen bekommt man leider erst, wenn Sie häufiger in Gebrauch sind.

Beste Grüße

Miki

[yves]

Hi Martin,

ich hätte noch ein kinetisches Bergeseil zu verkaufen, siehe Foto.
Ein oder zweimal verwendet und lagert seit 2003 in der Garage (Aargau).
Stammt von Overlandtecnics (Rudi).
Ich brauchs nicht mehr, für Fr. 30.- ist es dein.

Gruss, Yves

P.S. Grüsse an Andi H.

[memch]

Hallo Yves

Sehe Andi samstags (im Aargau), werde ihm ausrichten.

Du kürzest mein Evaluationsverfahren drastisch ab, diesem Angebot kann ich natürlich nicht widerstehen.

Schreibe mir eine PN, wann und wo. (es eilt übrigens nicht)

Gruss

Martin

[memch]

Hallo

Unabhängig vom obigen Angebot habe ich mich weiter schlau gemacht. Haupsächlich hat mir diese Seite weitergeholfen: http://www.landroverclub.za.org/snatch_straps.htm.

Mein kleiner Rechenversuch:

Ein fiktives Kinetikseil (9m, 8t, 30%) kann rund 105 kJ Energie aufnehmen. Federkonstante = (8000 x 9.81) / (9 x 0.3) = 29 k => Energie = 0.5 * 29 k * (9 x 0.3)^2 = 105 kJ (http://de.wikipedia.org/wiki/Spannenergie)

Statisch kann ein 2.8 t Fahrzeug auf trockenem Asphalt etwa 15 kN Zugkraft erzeugen. (2800 x 9.81 x 0.55) Reibungskoeffizient siehe: (http://de.wikipedia.org/wiki/Reibungsko ... ungszahlen) Dabei dehnt sich obiges Seil etwa einen Meter aus, dies ergibt eine gespeicherte Energie von 12 kJ (0.5 x 29 k x 1).

Es darf also noch 93 kJ mit Schwung erzeugt werden. Das ergibt eine Geschwindigkeit von v = sqr(2 x E / M) = sqr(2 x 93k / 2800) = 8 m/s => 29 km/h. Mein Fahrzeug erreicht auf den ersten 9 m niemals diese Geschwindigkeit. (http://de.wikipedia.org/wiki/Kinetische_Energie)

Achtung, die ganze Rechnerei basiert auf allerlei Annahmen und beinhaltet keine Sicherheitsfaktoren, dieser kommt erst am Schluss.

Die Situation des zu bergenden Fahrzeug bestimmt das Gelingen der Aktion, die Grundlagen zur Berechnung kommen aber vom Hilfsfahrzeug. Das Seil muss darauf abgestimmt werden.

Interessante Punkte aus der landroverclub.za.org Website (ähnlich des Youtube Beitrags):
- Das gespannte Seil in deren Beispiel beschleunigt einen gebrochenen Schäkel rechnerisch auf 815 km/h
- Die Enden des Seils müssen mit einem anderen Seil an einem anderen Punkt gesichert werden
- Ein Tuch über die Mitte des Seils legen (Bremsfallschirm)
- Ein kinetisches Seil braucht bis 24 h Erholung nach Gebrauch

Gruss

Martin