von München nach Accra

[Megamotte]

Guten Abend zusammen,
Zuerst mal möchte ich sagen das ich mich sehr gefreut habe diese Forum zu finden und hoffe das man mir hier helfen kann.

Schon seit langem Plane ich mit 2 Freuden eine "Abenteuer"Reise von München nach Akkra um ort einen Freund zu besuchen. Die Ursprüngliche Reiseroute führte über Marokko, Mauretanien, Mali nach Ghana.
Da die Sicherheitslage in MAli immer schlechter wurde und jetzt von MAuretaien gar nicht mehr eingereist werden darf
muss nun natürlich umgeplant werden.
Die Alternativroute über Senegal, Guinea und Elfenbeinküste.
unser HAuptproblehm ist ds FAhrzeug das leider nicht über Allrad verfügt. Über MAli erkundigte ich mich nach einer passablen Asfalt Straße, von Guinea und der Elfenbeinküste las ich nur von sehr schlechten Straßenverhältnissen und außerdem das es dort sehr gefährlich sein soll.

ISt jemand schon mal diese Strecke gefahren, gibt es straßen die man mit normalen pkws befahren kann,gibt es vllt alternativ Feerstraßen o.ä., was kann man zur sicherheit sagen und mit wie viel GEld dürfen wir rechnen? Ich habe gelesen das man für die Grenze/Fähre Senegal/Mauretanien schon ordentlich was hinblettern muss hinzu kommen natürlich die Visas für die anderen beiden länder und und...
..Unser Budget ist leider knapp bemessen: alles was wir haben :p

Vielen dank fürs durchlesen und schonmal danke für die Tipps

[skrewdriver]

Hallo
bin im Augenblick auf der Rückreise.
kenne beide strecken.
oben her über Mali ist für ein Fahrzeug ohne allrad die besser strecken.
Du kannst im unteren bereich von Mali noch durch.
lese hierzu die berichte im Forum.
zum Beispiel von wuso,Wolfgang..
ich fahre in ein paar Tagen von dakar wo ich im Augenblick bin über den Damm nach mauretanien..
bin im Februar 2012 obenherum runter nach Acca,habe das Fahrzeug stehen gelassen und bin jetzt auf dem Rückweg.
bin am27.12. wieder in accra gestartet und war Ca am 10.1. im September senegal.
ich weiss Nicht mit welchem Auto Du die Strecke machen möchtest?
die Strecke ist jetzt ausserhalb der Regenzeit ohne Allradantrieb machbar.es gibt ein paar bereiche wo die Strecke schlecht ist.aber auch diese Bereiche werden von den örtlichen Taxis bewältigt. z.b. Grenzbereich elfenbeinküste- Guinea.
was du brauchst ist ein carnet für Auto vom ADAC.
ohne dem gehsts nicht.wir hatten alle unsere visum vorher besorgt,auch elfenbeinküste.da musst du pers. nach Berlin wenn du vorher den visumsbetrag überwiesen hast,die ausgefüllten Formulare mitbringen. Ruf auf der Botschaft an- die sind sehr freuen.- sagen dir auf deutsch den Ablauf.
Sicherheitslage unserer Erfahrungen:alles negative was du bei uns hörst- vergessen es.sehr freundliche Leute unterwegs in den Ländern wo wir jetzt waren.in Guinea und elfenbeinküste viele polzeikontrollen.sie Fragen nach Geschenke- sind aber mit Bonbons auch zufrieden wenn du nicht mehr hast.keine Forderung nach Geld oder ähnlichem.
in den Großstädten aufpassen- gesindel wie bei uns.
den grössten Betrag besuchst du für Sprit.der ähnlich kostet wie bei uns.nur Marroko ist billiger.
wenn du noch Fragen hast- nächsten zwei Tage bin ich noch im Forum,dann wieder weiter Richtung mauretanien.
Gruss aus dakar

[Birgitt]

Du kannst im unteren bereich von Mali noch durch.
lese hierzu die berichte im Forum.
zum Beispiel von wosus,Wolfgang..

Darauf würde ich mich nicht mehr verlassen, die Situation hat sich in den letzten Tagen verändert. Aufgrund der Generalmobilmachung muss jederzeit damit gerechnet werden, dass die Landgrenzen zu den Nachbarländern geschlossen werden. Gouverneure in den Provinzen wurden angewiesen, die Überlandstraßen für den zivilen Verkehr zu sperren. Siehe dazu hier

Allen eine gute Reise !
Birgitt

[Megamotte]

Hallo,
Vieln dank schonmal für die Ausführlichen Antworten.
Also ich denke auch das die Situation um Mali leider ziemlich aktuell brenzlich geworden ist, kann gut sein dass du das auf deiner Reise nicht so intensiv mitbekmmen hast, wobei ich grundsätzlich deiner Meinung bin und im allgemeinen die vielen Vorurteile zur Sicherheitslage überzogen finde
Habe neulich einen Thred eines Deutsch-Marokkaners gelesen der seinen Landsleuten rät ja nicht in Spanien anzuhalten und dringend durchzufahren , weil man dort sicher ausgeraubt würde hat mich gut zum schmunzel gebracht!
Verlasse mich generell also eher auf Aussagen von LEuten die grad dort sind/ schon dort waren, als z.B. welche vom Auswertigen, die natürlich sehr vorsichtig sind...

Mein Fahrzeug ist ein alter Benz W124, allerdings sehr roubust gebaut, hat schon viele festivals überlebt und ist so manscher orts wieder sicher aus dem schlamm gefahren + neue federn ^^
Wegen den Visas würd denk ich schwierig , fahren nämlich schon am 22.01.
Die anderen wollten wir nach Plan unterwegs kaufen, nach meinen jetzigen Informationen bekommt man das für den Senegal in Mauretanien, bei den andernern beiden weiss ichs leider nicht...?

[Megamotte]

...Achso von der Dammstrecke nach mauretanien hatte ich auch gelesen, allerdings soll die sehr schlecht zu befahren sein
Wie ist deine meinung? MAchbar mit meim BEnz?

Zum Carne: Also der ADAC konnte/wollte mir keinen außstellen meinte aber das ich den in Rabat sehr leicht besorgen könnte.
Das Problehm ist nämlich das ich das Auto evtl in Ghana verkaufen wollte (falls das Geld nicht mehr reicht ^^)
Und der CArne ist ja sowaus wie ne Bürgschaft vom ADAC das ich das Auto ein und wieder aus führe... so wurde es mir zumindest erklärt

[skrewdriver]

hallo- einen Namen hast du nicht?
ich glaube bevor du losfährst solltest du dich noch etwas informieren!
für senegal brauchst du kein Visum!
wo du unterwegs die anderen bekommst weiss ich nicht.
wenn du im Forum liess ,wirst du an der Grenze senegal ohne carnet probleme bekommen.das gleiche gilt für alle restlichen Länder bis Ghana.
mit w124 kenne ich mich aus.mit dem würde jeder afrikaner diese Tour machen- und die ist damit zu machen.die Kiste kannst unterwegs immer instand setzten lassen.die Strecke über den Damm ist mit dem Auto möglich.wenn du die nicht machen willst wegen der schlechten Strasse brauchst du erst nicht loszufahren.bestimmte streckenabschnit sind erheblich schlechter.
wir haben beim runterfahren auch ein altes Auto dabei gehabt.
uns war aber klar das alte Kisten nicht in Ghana mehr zu verkaufen sind.da gibt es Vorschriften im Land.deshalb haben dieses Auto in Foto verkauft.da gibt es diese Vorschrift noch nicht.
Gruss Matthias

[fuchs]

Hallo,
also an deiner Stelle, würde ich angesichts des knappen Budgets dazu tendieren das Auto nach Ghana zu verschiffen (kostet ab München ca. €700) und einen billig Flug nach Ghana nehmen. Du sparst Visa, Senegal kann teuer werden muss nicht. Außerdem schonst du dein Auto. Wieviel Budget bleibt bei einer Panne? Dein Bekannter kann dir in Tema helfen, das Auto aus dem Schiff zu bekommen und den Zoll zu regeln und du machst eine Reise durchs Land. Auch das musst du 100% klären bevor du abfährst.

Wenn du dann widererwarten Lust hast zurück zu fahren, lass dir ein Carnet schicken und fahr los. Dazu hinterlegst du halt die Kopien deiner Papiere in Deutschland und gibst einem Bekannten eine Vollmacht.

By the Way: W124 ist ein alter Benz, oder?. Der dürfte hier mehr bringen. Wenn dein Bekannter keine Kontakte zum Zoll hat, kann es sein dass der Wagen soviel Einfuhrzoll kostet dass es sich nicht lohnt. Besser ist dann du kaufst einen Wagen jüngeren Baujahres und behältst deinen Benz in Deutschland. Also verlass dich nicht drauf ihn für gutes Geld zu verkaufen, oder klär das jetzt ab bevor du wegfährst.

Die Fähre in Rosso, Einreise senegal ist teuer und unangenehm. Zum Damm bei Diama kommst du auch mit einem PKW. Würd ich immer vorziehen. Außerdem würde ich den Benz mit einem Unterfahrschutz versehen. Also ein Gleitblech für Ölwanne, Getriebe etc.. Auch Teerstrassen sind meist mit so tiefen Löchern ausgestattet dass dein Wagen Schrottwert hat wenn du beladen und mit voller Fahrt auf einer scharfen Teerkante aufsetzt.

Ansonsten empfehle ich dir wie mein Vorredner, dass du dich noch etwas informierst was die Bürokratie betrifft.
Gruß
Flo

[Megamotte]

Stimmt bei der Visumspflicht fürn Senegal hatte ich mich falsch erkundigt gilt erst ab dem 1. Juli 2013
Ich weiss ja das ich den Carne brauch, deswegen frag ich ja wo ich den (noch) herbekommen kann, wie gesagt der ADAC wollte mir keinen ausstellen...
Also die Bürokratie beschäftigt mich schon seit wochen und frustriert ehrlich gesagt auch ein wenig, ist ja ne menge an papierkram und Vorkehrung zu treffen (versicherung, impfungen, Kreditkarten, Reisepässe, Internationaler FS/fahrzeugschein, ADAC/ Autoversicherungen und und und) für die ich im Vorfeld leider ein bischen blind war.

Also das mit den Straßen hört sich natürlich gut an. Das die mein Auto instand setzten können hab ich mir gedacht aber wie gesagt ist das Geld knapp und so viele instandsetzungen haben wir nicht mit einberechnet , also frag ich natürlich nach den besten Straßen
Dasmit dem Damm ist aber natürlich erfreulich.
Wie ist diese Auto Vorschrift denn zu verstehen, Gilt die für Fahrzeuge die aus dem Ausland kommen oder wie?
also das der Verkauf nicht unbedingt mehr bringt ist nicht so schlimm im endeffekt muss es halt im notfall für 2 flugtickets reichen (einer hat schon ein, da er schon früher fliegt)
Insgesamt haben wir ca 9000€ für 2andhalb monate, wobei wir in Ghana eine unterkunft haben..!?
Das Mit der Fähre wäre natürlich eine alternative, aber das würde meine ganzen reiseführer + planung und Vorfreude zunichte machen
Und Ich glaube ich bin zu naiv und zu begeistert alternativen einzugehen

Vielen Dank für die Infos LG Vinzenz

[jonas]

Insgesamt haben wir ca 9000€ für 2andhalb monate, wobei wir in Ghana eine unterkunft haben..!?

Wir haben auf unserer Rundum-Afrika-Reise pro Monat ca. CHF 1000.- je Person gebraucht...
OK, wir mussten keinen Rückflug haben... Müsste also schon gut reichen...

Gruss
jonas

[fuchs]

Hallo Vinzenz,

also dein Betrag sollte schon dicke langen für hin und zurück. Sag ich mal Pauschal. Allerdings ohne Kaution für das Carnet-dann wird es knapper. Das sind €2500. Im Senegal wechselt das Einreiseprozedere häufig. Ein Carnet ist aber immer von Vorteil. Momentan auch Pflicht-soweit ich das verfolgt habe. Ohne Carnet ist man halt auf die Leute an der Grenze noch mehr angewiesen und die lassen sich das auch bezahlen.

Carnet de passage stellt auch der AvD aus, ist aber teurer. Allerdings steckt auch wieder der ADAC dahinter - der ist erster Ansprechpartner. Deßhalb vielleicht nochmal beim ADAC anfragen, persönlich (wenn du eh aus München bist). Das kostet für Mitglieder schließlich auch €150 Gebühr. Es ist ja auch nicht so, dass dieses Geld im Falle eines Verlusts des Autos weg ist. Du musst es nur korrekt abstempeln lassen.

Ich habe immer so gerechnet zur Beruhigung: In Marokko gilt noch der Schutzbrief. Da schleppt der ADAC dich Notfalls heim. Mauretanien sind 1000km Teer-da geht nicht viel schief. Im Senegal kannste dich irgendwie sicher nach Gambia schleppen lassen oder auf Achse hinretten. Dort bei Camping Sukuta kriegt Joe das dann schon hingebogen.

Wie ist diese Auto Vorschrift denn zu verstehen, Gilt die für Fahrzeuge die aus dem Ausland kommen oder wie?

Die meisten Staaten wollen keine "alten Schleudern" als Importe. Das ist eigentlich auch richtig, da jahrelang irgendwelche Wracks nach Afrika gingen, die dort dann ausgeschlachtet werden und die Umwelt verschandeln. Also gibt es immer Vorschriften sobald du ein Auto von außerhalb einführst. Schade ist das halt für gepflegte, technische gute Autos, die vor Ort wesentlich besser gewartet werden könnten. Das Problem ist halt auch dass durch die billige Verschiffung sehr viel Schrott importiert wurde/wird. Autos die aus eigener Kraft bis nach Westafrika gelangen und dort verkauft werden sind ein Bruchteil der über das Meer angelieferten Autos. Die Importe sind manchmal ab einem bestimmten Alter verboten. In anderen Fällen regelt halt der Einfuhrzoll dass es unwirtschaftlich ist ein solches Auto dauerhaft zu importieren. Das heißt du kannst es zwar verkaufen, aber sobald du in eine Zollstation gehen wirst um zu stempeln wird jemand Fragen wer den Einfuhrzoll bezahlt. Du brauchst den Stempel aber um deine Kaution in Deutschland zurück zu bekommen.

Am besten du klärst das mit deinem Bekannten. Wenn du die Kaution hinterlegt hast für das Carnet, muss das Auto im Zielland ausgestempelt werden, sobald du es verkauft hast. Oder du fährst zurück und stellst es einem deutschen Zoll vor. Also solltet ihr, falls nicht Ghana, eine alternative haben die euch das Carnet abstempelt.

Ich bin leider ein planungsfetischist

[Megamotte]

Ok, also um das mal zusammenzufassen,
ich gehe zum ADAC, zahle 150€ für Ausstellung/Beratung und muss dann 2500€ Kaution hinterlegen,
Die ich nicht wiederbekomm wenn ich das Auto nicht zurückbringe bzw. nicht den Zoll bezahle und beides ist natürlich extrem blöd
Ohne Carnet kann ichs aber auch vergessen, weil ich mich dann an den Grenzen Dumm und Dusselig zahle...

Auto in Foto verkaufen hat hier schon wer gemeint, bekomm ich hier vllt den stempe ohne teure Zollgebüren??????

Also 9000€-2500€ = 6500€, Mein Benz schluckt 10liter auf Teer, hin und zurück sinds ca 20000km (mit umwegen bzw. "Ausflügen") Hinzukommen Visas, Eintritte für Naturschutzgebiete usw., Essen und v.a. Unterkunft
Wir haben bisher aus Platzgründen kein Zelt eingeplant und wolltet überwiegend in Herbergen u.ä. übernachten (bzw. wenn die rar werden einfach im Auto schlafen) was natürlich nochmal teuer wird
Also wenn wir wie der Vorredner wirklich nur ca n Tausender pro Mann und Monat brauchen müssen wir trotzdem knapp kalkulieren wenn wir wieder zurück fahren wollen (wie gesagt zurück wärma nur zu zweit, da einer auf jdenfall fliegt und schon n ticket hat)

[skrewdriver]

Hallo vincenzVincent
ich verstehe dein Problem nicht.
Geld hast du genug..hol vom ADAC ein carnet und gut ist es.allein von . senegal hast du 20- 30 polizeikontrolle.ohne die eigentlichen zollstationen .Du . zahlSt dich dusselig ohne carnet.allein die Diskussionen immer.das kostet jede Menge Zeit und nerven.das ist jedes mal ein fressen für die kotrolleure.jeder Posten kann persönlich für sich was rausschlagen!!
mit carnet kein Problem- ohne ich kann mir das nicht vorstellen.
dann brauchst du eine Versicherung.fürs Auto.die grüne gilt bis Martini.mauretanischen musst du an der Grenze eine abschliessen.
ab senegal bis Ghana brauchst du die carte brune. braune Versicherung für Westafrika.
ich habe sie mir vorher auf meiner runterfahren in dakar besorgt.ich habe die Versicherung mir per Kurier vorab nach Deutschland schicken lassen.diese Versicherung galt für ein halbes Jahr.deshalb brauchte ich bei meiner Rückfahrt eine Verlängerung.auch diese Verlängerung habe ich mir wieder vor ab meiner Rückfahrt nach Deutschland schicken lassen.
auch nach dieser Versicherung werde ich unterwegs gefragt und muss sie zeigen..
deine alte Kiste kannst du nicht offiziell in Ghana verkaufen.ist zu alt, geht in Ghana nicht.Du musst dein Auto in togo verkaufen.
Visum für togo bekommst du an der Grenze zu lome.
für togo brauchst du wieder carnet.Verkauf das Auto in togo bekommst du einen Stempel vom Zoll.
mit diesem Stempel vom Zoll und den zollgebühren,die Du vor Ort aushandeln kannst bekommst nach deiner Rückreise nach Vorlage des carnet deine Kaution wieder vom ADAC.
ganz einfach und alles ohne Stress.
Gruss Matthias

[skrewdriver]

Hallo Vinzenz
die grüne Versicherung gilt bis marroko( wollte ich schreiben- hab Probleme mit dem schreibprogramm)
die braune Versicherung bekommst du auch unterwegs in marroko.wo weiss ich aber nicht.hatte vor meinem Start da mal im Internet gegoogelt und genaue GPS Daten dazu gefunden.
Gruss Matthias

[Megamotte]

Vielen dank soweit werd mich dann noch weiter erkundigen zwecks der braunen.

Wegen dem Carnet: Hab jetzt nachgelesen das die Kaution für Fahrzeuge mit Momentanwert unter 15.000€ nur 1500€ beträgt und man auch eine Bürgschaft von der BAnk hinterlegen kann, weiss jemand wo man sowas evtl. herbekommt bzw. würd einem das ja bestimmt nicht ohne weiteres ausgestellt!?
Außerdem stand auf der ADAC KArte das man das KArnet per Einschreiben in München beantragen muss und es einem dann zugeschickt wird, da wir aber schon am 22. fahren wollen würd das sehr knapp , hat da noch jemand eine andere IDee?

[Ralf Kiefer]

Wegen dem Carnet: Hab jetzt nachgelesen das die Kaution für Fahrzeuge mit Momentanwert unter 15.000€ nur 1500€ beträgt und man auch eine Bürgschaft von der BAnk hinterlegen kann, weiss jemand wo man sowas evtl. herbekommt bzw. würd einem das ja bestimmt nicht ohne weiteres ausgestellt!?

Geh doch einfach zur nächsten Geschäftsstelle vom AD/AC! Die erklären Dir das mit der Bürgschaft, dann gehst Du zu Deiner Bank, und dann mit dem Zettel wieder zum AD/AC.

Ich habe das vor ein paar Jahren so gemacht, daß ich zur AD/AC-Geschäftstelle gegangen bin, habe die Zettel ausgefüllt, habe 3150 EUR auf den Tresen gelegt, und nach ein paar Tagen kam das Carnet per Post. Wenn Du kein Mitglied im erlesenen Club der Autoanbeter bist, dann werden aus den 150EUR Gebühr etliche mehr.

Wichtig ist natürlich, daß Du neben den Fahrzeugpapieren auch die Motornummer aufsagen kannst. Die steht in keinen Papieren, aber hinterher im Carnet. Und die muß genauso stimmen wie die Fahrgestellnummer! In meinem Fall hat der deutsche Zoll bei der Rückgabe vom Carnet sogar beide Nummern sehen wollen, aber unterwegs an den Grenzen kein einziger.

Gruß, Ralf