Mauretanien | Genaue Lage militärisches Sperrgebiet

[martin1101]

MODERATOR-NOTE:   Frage und Diskussion zur genauen Lage des militärischen Sperrgebietes wurde aus dem Unterforum "Reise-/Sicherheitshinweise" Meldung des AA: Teilreisewarnung Mauretanien 25.07.2024 abgekoppelt in den Bereich Sahel, da eigenständiges Thema.

In der Region Tiris Zemmour im Nordosten gibt es ein militärisches Sperrgebiet zwischen Cheggat im Nordosten, Ain Bentili im Nordwesten, Dhar Tichitt im Südwesten und Lemreyye im Südosten, das nicht betreten werden darf.

Hab mal versucht, dieses militärische Sperrgebiet ausfindig zu machen.
Gemeint ist wohl zwischen:
Chegga N 25° 22,320' W 5° 47,208'
Ain Ben Tili N 25° 55,067' W 9° 35,216'
Dahr Tîchît N 18° 27,249' W 9° 27,802'
nur den Ort Lemreyye konnte ich nirgends finden; kann mir da wer helfen?

Das wäre jedenfalls ein riesiges Gebiet, sodass das Reise östllich von Tichit verboten wäre?
Seit wann? Zahlreiche Routen von Reisenden sind deutlich weiter östlich verlaufen, insbesondere auch zu den Elefantenfelsen.

Aber vielleicht habe ich da ja etwas falsch verstanden?

Bin gespannt auf Eure Antworten
Reisefreudige Grüße
Martin

[ursula]

Karte der roten Zone

https://mr.usembassy.gov/security-messa ... auritania/

PS der Artikel bzw die Karte ist von 2017 als damals diese Zone eingeführt wurde

[martin1101]

Danke Ursula,

aber das hilft leider nicht viel
soweit aus der kleinen Karte ersichtlich, wäre davon jedenfalls auch das Gebiet östlich von Tichit bis zu den Elefantenfelsen betroffen.
Da zahlreiche Reisende in den letzten Jahren und auch kürzlich in dieser Gegend unterwegs waren, gilt dieses Sperrgebiet offenbar nicht mehr oder wird nicht kontrolliert

Naja, wir werden ja sehen

[ursula]

hallo Martin
Maghrouga liegt meiner Meinung nicht in dieser Zone - aber knapp an der Grenze davon

Bericht von 2020 https://www.buschtaxi-on-tour.com/2020/ ... gen-reise/

und Beitrag von 2007

hallo Horst
der schöne und sehr interessante Felsen mit dem Namen Makhrouga liegt bei
18° 24.001'
08° 34.513'

nach den Brunnen von Aratane bei den Felsen von Es Sba
18° 21.081'
08° 27.945'
gibts noch einen kleineren Elefanten, aber Makhrouga ist schon viel fotogener

Eine schöne Reise wünscht dir
Ursula

[martin1101]

hallo Ursula,
DANKE für den Link, aber den Bericht kenn ich - wie einige andere auch - vor lauter Vorfreude schon auswändig

Aber wenn Dhar Tichitt der südwestlichste Punkt des Sperrgebiets sein soll und es sich dabei um die Ortschaft Tichitt handelt (anderen passenden Ort hab ich nicht gefunden), dann liegt der Elefantenfelsen aber noch rund 300 km weiter östlich?

Oder die Ortsangaben in der Reisewarnung des Auswärtigen Amts (offenbar abgeschrieben aus der "Security Message for U.S. Citizens: New Military Red Zone in Northern Mauritania") sind einfach nicht richtig (geschrieben)?
Und wie gesagt, den Ort Lemreyye habe ich ohenhin nicht gefunden, weder in Google noch unter GeoNames.
Hat den schon wer gefunden?

Vorfreude ist ja bekanntlich die größte Freude
Martin

[TGerd]

Eine franz. Quelle https://ami.mr/fr/archives/62099 (veröffentlicht 10:04 PM | 12 Juilet 2017)
'Interdiction absolue d’accéder à la zone militaire située entre Cheggat, Ain Bentili, Dhar Tichitt et Lemreyye'
verortet eine Gegend 'Lemreyye au sud' jenseits der Grenze nach Mali, NO von Oualata.
Lemreyye dürfte also eine grenzüberschreitende Gegend größeren Maßstabs sein. Könnte sich demnach um die Gegend 'Sarakollé' handeln.

Bei Oualata findet sich auch ein Dreieckfort aus der frz. Kolonialzeit. Es ist noch gut intakt.

[middeldorfklaus3]

hallo Martin
Maghrouga liegt meiner Meinung nicht in dieser Zone - aber knapp an der Grenze davon

Bericht von 2020 https://www.buschtaxi-on-tour.com/2020/ ... gen-reise/

und Beitrag von 2007

hallo Horst
der schöne und sehr interessante Felsen mit dem Namen Makhrouga liegt bei
18° 24.001'
08° 34.513'

nach den Brunnen von Aratane bei den Felsen von Es Sba
18° 21.081'
08° 27.945'
gibts noch einen kleineren Elefanten, aber Makhrouga ist schon viel fotogener

Eine schöne Reise wünscht dir
Ursula

Die Elefantenfelsen liegen definitiv in der nogo-zone aller Reisewarnungen

[martin1101]

Die Elefantenfelsen liegen definitiv in der nogo-zone aller Reisewarnungen

das dürfte schon klar sein,
hier war aber die Rede von einer militärischen Sperrzone
und die ist für mich noch etwas unklar; vor allem auch, was das bedeutet.

[sysiphus]

Die Elefantenfelsen liegen definitiv in der nogo-zone aller Reisewarnungen

hier war aber die Rede von einer militärischen Sperrzone
und die ist für mich noch etwas unklar; vor allem auch, was das bedeutet.

Der Unterschied (Verbot vs Warnung) war mal recht eindeutig: Ein “Militärisches Sperrgebiet” wird von der betreffenden Landesregierung eingerichtet/deklariert. Der Zugang ist nur mit Autorisation der Landesbehörden erlaubt und somit für normale Reisende absolut (!) verboten. Wer das ignoriert, der muss in einigen Ländern damit rechnen, dass er für die kommenden Monate/Jahre mietfrei untergebracht wird!

Eine “no-go-zone” wird üblicherweise von ausländischen(!) Diensten/Behörden als reine Warnung beschrieben; sie kann sich aktuell schnell verändern. Das betreffende Land deklariert dergleichen nicht; der Zugang ist also nicht verboten, er geschieht aber auf eigene Gefahr.

Das bedeutet: Sollte dort etwas Gravierendes vorfallen, dann können sowohl Hilfe als auch Regressansprüche (z.B. Versicherungen) gegenüber dem eigenen Land u.U. nur sehr schwer - bis gar nicht - geltend gemacht werden!

Mit der Ausbreitung des Terrors wurden diese Unterschiede - für Reisende! - undeutlicher. Siehe die definierten Gebiete in Grenzbereichen: Tunesien/Algerien/Libyen usw.
Es sind dort also die bekannten Sperrstreifen aus Gründen der Sicherheit für Touristen! Der Zugang ohne spezielle Erlaubnis kann einfach verwehrt werden und wer dort trotzdem aufgegriffen wird, muss mit Untersuchungen rechnen, normalerweise aber nicht mit Strafe.

[ursula]

wäre nett,
wenn jemand von den vielen Elefantenfelsenbesuchern sich hier melden würde,
um uns mitzuteilen,
ob sie problemlos den Aoukar lang fahren durften (zB Tichitt > Walata > Nema)
oder ob es nach 2017 nicht mehr erlaubt wurde!

Grüsse
Ursula

[Sijahi]

Hallo Martin
Wir wollten die Strecke im Februar 2024 mit dem LKW fahren. Idoumou, der selber auch Reiseführer ist, hat uns die Strecke empfohlen. Er fährt sie regelmässig und hat z.B. auch Edith Kohlbach im 2019 begleitet (-> s. Streckenbeschreibung im Mauretanienführer von Edith Kohlbach). Pistenkuh ist die Strecke gemäss Trackdaten im November 2018 gefahren (s. Tourenbuch Mauretanien von Pistenkuh). Gandini ist 2019 gefahren (s. Mauretanienführer Ausgabe 2023).
Wir sind die Strecke aber schliesslich nicht gefahren, weil wir sie nicht alleine fahren wollten und keine Gleichgesinnten gefunden haben.
Mit mindestens 2 autarken Fahrzeugen würde ich die Strecke fahren; es gibt niemanden vor Ort, der das verbietet. Aber in der Region Oualata-Nema-Ayoun el Atrous würde ich vorsichtig sein und versteckte Nachtlager suchen und nicht allzulange verweilen: Im April 24 haben Wagner-Truppen aus Mali kommend in einem Dorf in der Grenzregion nahe Nema 2 Personen getötet und 4 entführt.
Aktuelle Informationen könnte man ev. auch in den Unterkünften bekommen, welche Edit Kohlbach und Gandini in Tichit, Oualata und Nema empfehlen.
Weiterhin viel Spass bei der Vorbereitung.

[martin1101]

Hallo Sijahi,
danke für die anscheinend aktuellen (leider unerfreulichen) Infos.
Wir werden uns in Tichit erkundigen.
Reisefreudige Grüße
Martin

[Rockatanski]

Aktuell

https://www.spiegel.de/ausland/malische ... 3a05a7405a

[ursula]

Vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrag Sijahi!

Ich würde diese Strecke auch nicht alleine fahren. Es gibt Abschnitte, wo man kein Anzeichen von einer Piste erkennen kann und nicht jede Autospur führt in die gewünschte Richtung.
Die tiefen Spuren des Rallyes Paris - Dakar sind sicher auch langsam zugeweht...

Richtig gefährlich kann es bei einem heftigen Sandwind werden, da ist die Falaise des Dhar Tichit oder Dhar Oualata nicht mehr zu sehen.

Deine Einschätzung der Ecke Walata – Nema – Ayoun el Atrous kann ich auch unterschreiben, dort war es schon vor der Wagner-Zeit heikel.

PS nette Karte
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... atures.jpg

[ursula]

vom 29.7.24
https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/conse ... /#securite

"Dans la partie nord-est du pays, aux confins des frontières malienne, algérienne et avec le Sahara occidental, l’existence d’activités illicites (passage à travers le territoire mauritanien de trafiquants armés, orpaillage illégal), ainsi que le risque d’infiltration de groupes terroristes, ont amené les autorités mauritaniennes à déclarer une

« zone militaire »
Ce territoire est délimité à l’est et au nord par les frontières, à l’ouest par le 10ème méridien et au sud par la latitude 18°40’

Selon les termes du ministère mauritanien de la défense, « tout individu circulant ou transitant dans cette partie du territoire national serait traité comme cible militaire ». Une autorisation expresse de l’état-major ou du gouverneur de la région est requise pour y accéder"


dh der Elefantenfelsen liegt ausserhalb der roten Zone - oder ?