Das Schlachten im Libanon geht weiter und die Welt schaut zu

[Alexander]

Hallo Klaus,

Damit könnte der Autor seine unsäglichen Äußerungen....

Da hast du nicht ganz unrecht.

[Manfred Franz]

Es gibt hier eine Edit Funktion. Damit könnte der Autor seine unsäglichen Äußerungen (mit Anmerkung, z.B. "Gelöscht, weil während eines Blackouts geschrieben") löschen. .

Lieber Klaus, es wäre sehr angenehm wenn Du das mit Deinen
provokativen Beiträgen hier machen würdest. Ich sehe auf jeden
Fall jegliche weitere Unterhaltung mit Dir als sinnlos an.

[Klaus Schlenstedt]

Womit für mich Deine Gesinnung hiermit klar zutage getreten ist. In der Tat erübrigt sich jegliche weitere Diskussion mit Dir.

[hans.anders]

@Manfred

nicht provozieren lassen, das ist es nicht Wert.

Gruß

Hans

[Klaus Schlenstedt]

@Manfred

nicht provozieren lassen, das ist es nicht Wert.

Gruß

Hans

Soso,

Womit für mich Deine Gesinnung hiermit klar zutage getreten ist. In der Tat erübrigt sich jegliche weitere Diskussion mit Dir.

ist also eine Provokation.

Unmittelbar diese komische Gedenstätte in Berlin
abreißen. Wer so gegen Zivilisten handelt, der verliert jegliches
Recht auf eine "Gedenkstätte"!

Und das nicht, was?

Wehret den Anfängen, kann man da nur sagen.

Edit: Und noch was mein lieber Hans: Ich bin der Meinung, daß es das sehr wohl wert ist.

[Alexander]

Dutzende Opfer bei israelischem Angriff

Bei einem israelischen Luftangriff auf das südlibanesische Dorf Kana sind 51 Menschen getötet worden. Dies bestätigten Krankenhausärzte in der nahe gelegenen Hafenstadt Tyrus. Unter den Getöteten seien 27 Kinder gewesen. mehr...

Hisbollah macht Drohung wahr
''Fadschr-5''-Rakete auf Israel gefeuert

Die radikal-islamische Hisbollah-Organisation hat erstmals Raketen mit größerem Sprengkopf auf Israel abgefeuert. mehr...

Libanon lädt US-Außenministerin aus

Vor ihrem Besuch in Libanon ist US-Außenministerin Condoleezza Rice wieder ausgeladen worden. mehr...

Gruss
Alexander

[achim]

Leute wie Du vergessen auch die ständigen Selbstmordattentate in Israel, die entführten Israelischen Soldaten usw....

Die darf man in der Tat nicht vergessen und die Taten, Täter und Hintermänner sind zu verurteilen. Aber Israel stellt sich mit seinen Aktionen auf dieselbe unzivilisierte, brutale und unmoralische Stufe:

Luftangriff auf Dorf
Mehr als 50 Tote in einem Haus

Bei einem israelischen Luftangriff auf das südlibanesische Dorf Kana sind mindestens 51 Menschen getötet worden. Dies bestätigten Krankenhausärzte in der nahe gelegenen Hafenstadt Tyrus. Unter den Toten seien 27 Kinder. Über 60 Menschen hatten im Keller des Hauses Schutz gesucht. Das Gebäude stürzte völlig ein. Es war der blutigste Militärschlag seit Beginn dieses Krieges.

Solche Aktionen sind meiner Meinung nach genau die gleichen Verbrechen, wie die die Palästinenser oder die Hisbollah verüben. Und das was es noch etwas schlimmer macht ist die um vieles höhere israelische Effektivität, sprich die vielen Toten Kinder und sonstige Zivilisten, die Israel umgebracht hat. Moralisch machts zwar keinen allzu großen Unterschied, ob ein Selbstmordattentäter einen mit in den Tod reißt, oder aber eine israelische Bombe 50 (darunter mehr als die Hälfte Kinder). Das Leid ist dennoch ungleich größer.
Und wie gesagt: Die Frage wer angefangen hat, ist müßig, denn vor jeder israelischen Bombe gibt es einen palästinensichen Attentäter und vor jedem palästinensischen Attentat gab es eine israelische Bombe. Aber den aktuellen Massenmord betreibt eindeutig Israel. Und das ohne Legitimation ohne Verhältnismäßigkeit.[/quote]

[Klaus Schlenstedt]

Das ist Deine Meinung, Achim. Für mich ist es das natürliche Recht auf Selbstverteidigung. Auf die Verhältnismäßigkeit der Mittel kommt es da überhaupt nicht an. Ich sehe in den Israelis nur ein Volk, welches endlich in Ruhe gelassen werden will. Und die Israelis haben aus der Vergangenheit gelernt. Im Notfall heißt es da zu Recht: Angriff ist die beste Verteidigung! Antisemitismus ist immer noch ein großes Problem und tritt gerade hier offen zutage. Es bedarf nur eines "Grundes" um öffentlich und völlig schamlos Äußerungen zu tätigen, die den Straftatbestand der Volksverhetzung erfüllen. Das widert mich unsäglich an.....

[Markus]

DISTANZIERUNG

Möchte mich hiermit ausdrücklich öffentlich von den Äußerungen und Positionen von Manfred Franz distanzieren!
Zunächst nahm ich nach seiner Entschuldigung an, dass es sich bei der Äußerung zum Abriss des Holocaust-Mahnmals nur um eine Entgleisung handelte. Die unkomentierte Einstellung des Presseartikels "Chavez vergleicht Israels Militäroffensive mit Hitlers Taten" in der Reihe mit seinen anderen Diskussionsbeiträgen stellt diese Entschuldigung jedenfalls deutlich in Frage. Klar, kann man sagen, es ist ja der neutrale Pressebeitrag - aber was bewegt einen denn, gewisse Presseartikel einzustellen? Von daher sehe ich das nicht als Zufall an.

Jedwede, ob direct oder indirect, Relativierung und Verharmlosung des Holcaust und die Herstellung von unseglichen Geschichtsvergleichen sowie deren Aufrechnungen und Aufstellung von Parallelen zu dem heutigen Tun und Handeln sind einfach nur inakzeptabel und unerträglich!

Markus

[achim]

@Klaus
Die Verhältnismäßigkeit der Mittel werden aber sowohl vom Völkerrecht, als auch von der Uno, als auch in jedem Rechtsstaat im Notwehrrecht gefordert.

Hätte Amerika Hamburg wegbomben sollen, weil die Selbstmordattentäter vom 11.9. aus Hamburg kamen und es zunächst nicht ganz klar war, ob da vielleicht nicht noch mehr herkommen?

Darf sich Israel gegen 27 Kinder wehren und sie umbringen, weil irgendwelche Wahnsinnigen 2 Soldaten entführt haben und ein paar Raketen abgefeuert haben, von denen die meisten nicht mal nennenswerten Schaden angerichtet haben? Erklär das mal den Müttern der 27 Kinder, sofern die nicht mit umgekommen sind.

Abgesehen davon, dass ich das für moralisch völlig falsch und wie gesagt gleich verwerflich wie die Selbstmordanschläge halte, unterstellst Du, dass das reine Selbstverteidigung ist und die Hisbollah oder Palästinenser oder wer auch immer rein die Täter, gegen die sich Israel verteidigen muss. Kannst Du das belegen? Kannst Du den ersten Anschlag nennen, der die Ursache des ganzen ist und dem nicht irgend ein Israelischer Angriff oder ein israelischer Mord oder eine israelische Vertreibung vorausging, so dass Du Dir sicher sein kannst, dass die Palästinenser nicht mit dem gleichen Recht der Selbstverteidigung reagieren?

Außerdem halte ich es schlicht für dumm, was Israel tut. Denn keiner wird ernsthaft bezweifeln, dass die jüngsten Raketen der Hisbollah eine Reaktion auf das brutale Vorgehen Israels im Gazastreifen war. Und dieses Vorgehen hat Israel als Befreiungsaktion für die entführten Soldaten begründet. Wenn es ihnen aber wirklich um eine Freilassung gegangen wäre, dann hätten sie nicht wie wild gebombt. So darf man glaube ich zu Recht vermuten, dass die extreme Reaktion Israels in den palästinensichen Wahlen begründet lag, die ein Ergebnis brachte, das Israel nicht gefiel.

[Markus]

Das ist Deine Meinung, Achim. Für mich ist es das natürliche Recht auf Selbstverteidigung. Auf die Verhältnismäßigkeit der Mittel kommt es da überhaupt nicht an.

Hallo Klaus,

genau der Auffassung bin ich nicht! Es darf nicht sein, dass die Beseitigung einer Terrorgruppe zu Toten in der Zivilbevölkerung führen darf. Wenn man sich die Zahlen vor Augen führt, dass gerade einmal einige Dutzende Terroristen getötet wurden, aber das x-fache mehr an Zivilbevölkerung, ist nicht nur die Selbstverteidigung (ich möchte sie nicht so nennen) moralisch mehr als Zweifelhaft, sondern selbst strategisch. Die Isrelische Armee erreicht dadurch ein weitere Potenzierung des Hasses was wiederum die nächste Eskalation bedingt.

Nein, das was Israel da getan hat ist nach meiner Auffassung moralisch, aber auch politisch und strategisch verwerflich.

Antisemitismus ist immer noch ein großes Problem und tritt gerade hier offen zutage. Es bedarf nur eines "Grundes" um öffentlich und völlig schamlos Äußerungen zu tätigen, die den Straftatbestand der Volksverhetzung erfüllen. Das widert mich unsäglich an.....

Hier kann ich Dir zustimmen - wobei ich diese Aussage im Bezug auf Achim nicht nachvollziehen kann, gerade er hat deutlich die jetzige Situation beschrieben ohne dabei unverantwortliche Verbindungen herzustellen.

Grüße,
Markus

[Manfred Franz]

Klar, kann man sagen, es ist ja der neutrale Pressebeitrag - aber was bewegt einen denn, gewisse Presseartikel einzustellen? Markus

Genau - es ist ein deutlich als solcher gekennzeichneter Pressebeitrag,
der von mir in keiner Weise kommentiert wurde!
Wenn Presseartikel nur gezielt ausgesucht veröffentlicht werden dürfen,
dann haben wir Zensur.

Was mich bewegt?
Als ehemalies Mitglied einer ausländischen Streitmacht bewegt mich
ganz einfach die Wut darüber, daß und wie Zivilisten abgemetzelt werden!
Ungeachtet dessen wer es macht.
Nicht mehr und nicht weniger.
Das wird mich auch weiterhin bewegen ...

[achim]

Jedwede, ob direct oder indirect, Relativierung und Verharmlosung des Holcaust und die Herstellung von unseglichen Geschichtsvergleichen sowie deren Aufrechnungen und Aufstellung von Parallelen zu dem heutigen Tun und Handeln sind einfach nur inakzeptabel und unerträglich!

Markus

Dem schließe ich mich uneingeschränkt an!

Trotzdem oder gerade darum habe ich auch als Deutscher das Recht die Einhaltung des Völkerrechts von Israel zu fordern.
Vielleicht ist es sogar gerade eine Verpflichtung aus der Geschichte, wo sich gerade Deutsche über jedwedes Recht, Völkerrecht und gegen jede Moral gestellt haben, wie man es sich schlimmer nicht mehr vorstellen kann, nicht zu schweigen, wenn das Völkerrecht ignoriert wird, egal von wem auch immer.
Sei es Israel im Libanon oder Palästina, sei es Amerika im Irak oder Guantanamo, sei es Russland in Tschetschenien oder China in Tibet,...
Leider ist die Menschheit so dumm und so unmoralisch, dass sich diese Liste noch lange fortsetzen ließe.

[Klaus Schlenstedt]

Das ist Deine Meinung, Achim. Für mich ist es das natürliche Recht auf Selbstverteidigung. Auf die Verhältnismäßigkeit der Mittel kommt es da überhaupt nicht an.

Hallo Klaus,

genau der Auffassung bin ich nicht! Es darf nicht sein, dass die Beseitigung einer Terrorgruppe zu Toten in der Zivilbevölkerung führen darf. Wenn man sich die Zahlen vor Augen führt, dass gerade einmal einige Dutzende Terroristen getötet wurden, aber das x-fache mehr an Zivilbevölkerung, ist nicht nur die Selbstverteidigung (ich möchte sie nicht so nennen) moralisch mehr als Zweifelhaft, sondern selbst strategisch. Die Isrelische Armee erreicht dadurch ein weitere Potenzierung des Hasses was wiederum die nächste Eskalation bedingt.

Nein, das was Israel da getan hat ist nach meiner Auffassung moralisch, aber auch politisch und strategisch verwerflich.

Antisemitismus ist immer noch ein großes Problem und tritt gerade hier offen zutage. Es bedarf nur eines "Grundes" um öffentlich und völlig schamlos Äußerungen zu tätigen, die den Straftatbestand der Volksverhetzung erfüllen. Das widert mich unsäglich an.....

Hier kann ich Dir zustimmen - wobei ich diese Aussage im Bezug auf Achim nicht nachvollziehen kann, gerade er hat deutlich die jetzige Situation beschrieben ohne dabei unverantwortliche Verbindungen herzustellen.

Grüße,
Markus

Hallo Markus,

ich beziehe mich doch gar nicht eindeutig auf die Beiträge von Achim! Der geneigte Leser wird erkennen, auf welche Beiträge ich mich bezogen habe.

Des weiteren möchte ich noch anmerken, daß es natürlich äußerst schwierig ist, eine im Untergrund kämpfende Hisbollah, welche sich absichtlich unter Zivilisten versteckt, ohne Verluste an Zivilisten zu bekämpfen. Natürlich ist jeder Tote unter Unbeteiligten schlimm, aber das ist Krieg immer.

Die Hisbollah macht da im Übrigen keinen Unterschied. Ganz im Gegenteil: Sie zünden Bomben absichtlich unter Zivilisten. Versteckt, getarnt, hinterhältig.

Gruß

Klaus

[Klaus Schlenstedt]

Klar, kann man sagen, es ist ja der neutrale Pressebeitrag - aber was bewegt einen denn, gewisse Presseartikel einzustellen? Markus

Genau - es ist ein deutlich als solcher gekennzeichneter Pressebeitrag,
der von mir in keiner Weise kommentiert wurde!
Wenn Presseartikel nur gezielt ausgesucht veröffentlicht werden dürfen,
dann haben wir Zensur.

Was mich bewegt?
Als ehemalies Mitglied einer ausländischen Streitmacht bewegt mich
ganz einfach die Wut darüber, daß und wie Zivilisten abgemetzelt werden!
Ungeachtet dessen wer es macht.
Nicht mehr und nicht weniger.
Das wird mich auch weiterhin bewegen ...

So einfach kann man sich da nicht aus der Affäre ziehen. Kennt Manfred denn das berühmte Gerichtsurteil nicht, welches eine Mitverantwortung des Verlinkenden sieht?

Da könnte ja jeder kommen, und haufenweise Links zu z.B. rechtsradikalen, kinderpornographischen, gewaltverherrlichenden Berichten einstellen und sagen: Was denn, war doch nur ein Link ohne jeglichen Kommentar. Sorry, aber wer so argumentiert ist echt naiv.

Gruß

Klaus