Schlangenbisse - Kaliumpermanganat als Notfallmittel ?

[Burkhart R.]

Hallo Allerseits,

Bin demnächst unterwegs zwischen Ostafrika und Südwestafrika. Nicht im klimatisierten Allrad-Jeep von Lodge zu Lodge sondern mit Fahrrad & Zelt.

Trotz Nachfrage bei Tropenärzten konnte man mir kein Notfallmedikament bei Schlangenbissen nennen.

Was macht man wenns passiert ist und weit und breit kein Mensch, geschweige denn ein Arzt in Sicht?

In zeitgenössischer Literatur las ich daß die dt. Schutztruppe seinerzeit Kaliumpermanganat für solche Fälle im Gepäck hatte. Nun gibt es ein großes Für und Wider zu seiner Verwendung, siehe u.a. hier:

- http://www.gearforum.de/topic/3055-eins ... nat/page-2
- http://www.rangun.diplo.de/contentblob/ ... enbiss.pdf
- http://survival-mediawiki.de/dewiki/ind ... anat_KMnO4

Hat vielleicht jemand schon mal Erfahrungen diesbezüglich gemacht?

Wenn es um ein starkes Oxydationsmittel geht - warum nimmt man nicht Wasserstoffperoxyd?

Gruß v. Burkhart

[Bäärti]

... seinerzeit Kaliumpermanganat für solche Fälle im Gepäck hatte.
Wenn es um ein starkes Oxydationsmittel geht - warum nimmt man nicht Wasserstoffperoxyd?

Kann man - nützt aber wie Kaliumpermanganat nix.

Gruss Bäärti
.

[seppr]

Ich hatte vor etwa ein bis zwei Jahren eine Studie gelesen, in der wurde eine Glyceroltrinitrat-Salbe getestet. Man sollte die gebissene Extremität intensiv damit einreiben womit eine systemische Wirkung des Giftes, also der Übertritt in die zentralen Körperteile verlangsamt werden konnte. Der Erfolg bestand darin, dass der Gebissene je nach Bisslokalisation bis zu 25 Minuten mehr Zeit hatte, bis es ernst wurde. Jetzt darf mich aber kein Medizinerkollege nach dem genauen pathophysiologischen Wirkmechanismus fragen. Das habe ich vergessen. Vermutlich durch periphere Gefäßerweiterung und Minderung des Blutrückstroms.Aber Tante Google sollte davon doch schon gehört haben.

Ob man in diesen wenigen Minuten mit dem Fahrrad noch zum Arzt und zum hoffentlich vorrätigen Schlangenserum kommt?

Übrigens: Die Studie wurde nicht mit echten Schlangenbissen durchgeführt mangels freiwilligen Testpersonen. Man hatte die Resorption anderer, im Blut gut messbarer Stoffe, die vorher unter die Haut gespritzt wurden beobachtet, mit und ohne Salbe. Ich glaube an diese Studie, obwohl ich sie nicht selber gefälscht habe.

Ein schwacher Trost: Die gefährlichsten Schlangen gibt es in Afrika ja garnicht. Die sind in Australiens Wüstem und zweiter Sieger ist, glaube ich, Südamerika. Nein, im Ernst: statistisch ist das Bissrisiko viel geringer als das Verkehrsrisiko für einen Radfahrer. Vom LKW mit Wucht in den Straßengraben katapultiert zu werden, etwa. Und ob da nun eine Giftschlange lauert ist auch schon egal.

Die Glycerolnitratsalbe heißt in Deutschland Rectogesic und hilft gegen Analschmerzen bei Einrissen

Sepp

[Turi]

Hallo Wüschigemeinde

Man sollte die gebissene Extremität intensiv damit einreiben womit eine systemische Wirkung des Giftes, also der Übertritt in die zentralen Körperteile verlangsamt werden konnte.

Ich würde das im Fall der Fälle nie tun.
Wenn die Bisswunde tief ist, das Gift also tief in der Wunde ist hat man, meiner Meinung nach, den Gegeneffekt, es wird schneller verteilt.
Allgemein bei giftigen Schlangenbissen, ruhigstellen und schnellstens zum Arzt.
Ist kein Arzt zu erreichten, würde ich entweder ein Rastermesser nehmen und die Wunde gut ausbluten lassen, im Notfall ein paar tiefe Schnitte, wenn man weiss wo man sie machen darf und hoffen man überlebt.
Aber eben, da sind sich noch nicht mal die einschlägigen Mediziner einig.
Gruss Turi

[abacus]

Auf alle Fälle sollte man den Vorgang genau dokumentieren, so wie der zum Beispiel:



sorry fürn OT

[Burkhart R.]

Hallo Leute,

Danke für Eure Anteilnahme und Tipps!

Vielleicht gebe ich mal zum Besten was mir das Tropeninstitut schrob zu dieser Frage!

Oder sollte ich lieber die verbeamteten Experten im AA fragen?

Bestimmt hat olle Nehberg was auf Tasche, doch wie den kontaktieren? Aufschneiden und ausbluten/ausschwemmen lassen hielte ich als Laie ebenfalls für das Beste. Doch das klappt wohl nicht wirklich in Praxi...

Spaß beiseite - auf jeden Fall werde ich berichten was geht im Ernstfall der hoffentlich nie einreten wird - wenns mich dann noch gibt. Dass post mortem mein Video jemand aus Afrika bei youtube hochlädt ist ebenfalls eher fraglich...

Hatte in Namibia ein Schlangenbuch mit Abbildungen gesehen wie Leute aussehen die von verschiedenen Schlangen gebissen wurden - da vergehts selbst abgesottenen Naturen. Zumal wenns das eigene Fleisch betrifft...

also - bis denne erstmal - Gruß v. Burkhart

[Marianne]

Hallo Wüstenreisende

ich war oft alleine mit Tuaregs auf Kamelen unterwegs, auf sehr abgelegenen Routen ohne Pisten oder Strassen, noch zu Zeiten wo es kein Satellitentelefon gab. Erste Devise war: Aufpassen, aufpassen und nochmals aufpassen, wo man geht, sitzt, steht. Für die Biwakwahl (wir haben ohne Zelte auf dem Boden geschlafen) haben die Tuaregs immer sehr sorgfältig den Platz nach Spuren abgesucht. Wenn er nicht "sauber" war, sind wir ein Stück weitergezogen. Zweitens hatte ich einen "schwarzen Stein" dabei. Es soll sich um durchgeglühte Rinderknochen handeln (ohne Gewähr) und dieses kleine Ding saugt im Notfall das Gift aus der Wunde. Es saugt sich richtiggehend auf der Haut fest. Man kann es auch bei anderen Stichen/Bissen anwenden, z. B. Wespen etc. Die Tuaregs kannten den schwarzen Stein und haben ihn einmal nach einem Skorpionstich auch angewandt als ich dabei war. Der Mann war am nächsten Tag wieder fit.

Den "schwarzen Stein" habe ich bei belgischen Missionaren, den weissen Brüdern, gefunden. Er ist klein, billig, muss nicht gekühlt werden und kann nach einer speziellen Reinigung wiederverwendet werden. Er ist etwas für den Notfall, aber besser als gar nichts.

Bezug bei:

Werefeld-Missiehulp vzw
Provinicesteenweg, 400
B-2530 Boechout
Belgien
www.wereldmissiehulp.be
E-mail: worldmissionaid@wereldmissiehulp.be

Beste Grüsse aus der Schweiz
Marianne

[Markus1]

...oder bei Atlas Travel.


Beste Grüsse,
Markus

[Angelika Baumann]

Hallo zusammen,

die Anwendung eines "schwarzen Steins" hat keinerlei Nebenwirkungen weil: es nutzt einfach überhaupt nichts!

Bei Schlangenbissen: Den Gebissenen hinlegen und versuchen zu beruhigen, damit der Blutkreislauf/ die Blutzirkulation nicht unnötig angekurbelt wird. Da die betroffene Körperregion sehr stark anschwillt, unbedingt sofort Ringe abnehmen, falls die Hand/ der Arm betroffen ist. Anschließend die betroffenen Gliedmaße mit einem Druckverband versehen und ggf. schienen, um auch so die Blutzirkulation so gering wie möglich zu halten. Allerdings: nicht abbinden! Zur Schmerzlinderung kein Aspirin verabreichen. Aspirin verdünnt das Blut und sorgt so für eine bessere Verteilung des Giftes im Körper, was man natürlich vermeinden will. Alles unternehmen, um den Gebissenen zu einem Arzt/ in ein Krankenhaus zu transportieren. In diesem Fall auf die Wirkung eines "schwarzen Steins" o. ä. zu hoffen, ist grob fahrlässig!

Wir hatten das Thema auch schon mal hier im Forum. Ich finde leider den Beitrag dazu jetzt nicht...

Viele Grüße

Angelika

[Marianne]

Guten Morgen Angelika

wenn du alleine mit dem Fahrrad unterwegs bist, ist vielleicht die selbstverständlich richtige Versorgung mit Druckverband, Schienen etc. ein bisschen schwierig.

Missionare haben von der einheimischen Bevölkerung gelernt und übernommen, was hilfreich und einfach in der Handhabung und für jeden erschwinglich war. Ausserdem mussten auch die Tuaregs irgendwie mit ihren natürlichen Mitteln und ohne Luftrettung oder Ambulanz auskommen. Trotzdem gab und gibt es natürlich Todesfälle. Aber Gifttiere sondern nicht immer gleich viel Gift ab und wenn dieses halt dann doch vielleicht durch den Stein herausgezogen wird, hat man doch bessere Ueberlebenschanchen. Ausserdem habe ich den Skorpionfall live miterlebt.

Gruss
Marianne

[Alexander]

Es wäre interessant zu wissen, wie der Stein wirkt, wenn wirklich wirken sollte.

Wann nach dem Skorpionstich wurde der Patient mit dem Stein behandelt? Unmittelbar danach? Vieleicht hat der Stein eine oxidierende Wirkung, was bei einigen Giften durchaus hilfreich wäre. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass der Stein hilft, wenn das Gift schon in den Körper eingedrungen ist.

Grüsse
Alexander

[Bäärti]

Missionare haben von der einheimischen Bevölkerung gelernt und übernommen, was hilfreich und einfach in der Handhabung und für jeden erschwinglich war. …

Meistens ging „Missionsarbeit“ aber eher andersherum. Erst taufen, dann gibt’s medizinische Hilfe für den neuen Christenmenschen.

… Aber Gifttiere sondern nicht immer gleich viel Gift ab und wenn dieses halt dann doch vielleicht durch den Stein herausgezogen wird, hat man doch bessere Überlebenschancen. Ausserdem habe ich den Skorpionfall live miterlebt.

Wie es dem Patienten ohne „schwarzen Stein“ (oder KMnO4) ergangen wäre, weiss aber niemand? Weniger Schmerzen, schnellere Gesundung – wer weiss!
Das ist eben der Unterschied zwischen wissen(schaft) und glauben.

Gruss Bäärti

[Angelika Baumann]

Hallo zusammen,

Glauben kann ja bekanntlich Berge versetzen. Ich halte es jedoch an dieser Stelle für geboten, dass der "Schwarze Stein" keinesfalls als - wenn auch nur eventuelle - Therapie empfohlen wird.

Hier ein Link für diejenigen, die nochmal nachlesen wollen: http://www.gifte.de/Gifttiere/massnahmen.htm


Nachtrag: Skorpionstiche kann man pauschal mit Schlangebissen nicht vergleichen. Skorpionstiche sind sehr schmerzhaft, für einen gesunden Menschen in der Regel aber nicht tötlich (Ausnahme: kleine Kinder und alte geschwächte Menschen).

Viele Grüße

Angelika

@ Marianne: Auch auf dem Fahrrad ist es möglich, Verbandzeug mitzunehemn. Statt des Steins lieber eine elastische Binde mitnehmen - die nimmt nicht viel Platz weg und ist leicht. Ist auch für viele andere Fälle nützlich (z.B. verstauchter Fuß).

[seppr]

Wer an den Schwarzen Stein echt und wahrhaftig glaubt wird davon profitieren.

Entweder er überlebt, und dann war der schwarze Stein schuld am Überleben. Oder er stirbt schlussendlich doch und hatte bis zuletzt keine Angst vor dem Sterben, er hatte ja den Schwarzen Stein angewendet und verlor nie die Hoffnung.

Blöd wäre nur, wenn man durch Vertrauen auf den Schwarzen Stein andere, womöglich tatsächlich rettende Maßnahmen unterlässt. So geht es mit allen Plazebos. Nur ein Ignorant meint, ein Plazebo wäre in jedem Fall Unsinn.

Sepp

[Marianne]

Hallo Wüstenschiffler

Wer in Gegenden unterwegs ist - vielleicht sogar alleine - wo er nicht damit rechnen kann, innert nützlicher Frist in ärztliche Pflege zu kommen, muss entscheiden, welches der sämtlichen umstrittenen Mittel für ihn in Frage kommt. Da wägt dann jeder selbst ab und übernimmt damit die Verantwortung für sich selbst. Gäbe es ein klar unbestritten wirksames Produkt (Daheim bleiben wäre ja eines), könnte man sich die Diskussion hier ersparen.

Selbstverständlich hat jeder elastische Binden mit dabei, man kann sich ja auch mal den Fuss verstauchen. Nur kann es schwierig werden, je nach dem wo am Körper die verletzte Stelle ist, sich selbst einen Druckverband anzulegen und dann auch noch selbst zu schienen....und selbst dann, wenn man da schön verbunden und geschient liegt und dort liegen bleibt, weil keiner kommt um zu helfen, was dann? Dann ist vielleicht so ein kleines Ding, das eventuell das Gift heraussaugt, doch nicht ganz so falsch.

Der Tuareg mit dem Skorpionstich war beim Holzsuchen gestochen worden. Es dauerte wohl ungefähr eine halbe Stunde bis er zurück war und sich den "Stein" auflegen konnte. Auch ich weiss, dass nicht alle Skorpionarten tödlich sind. Für mich zählte, dass auch die Tuaregs den schwarzen Stein schätzen, denn sie haben auch ein grosses Wissen in der Pflanzenheilkunde.

Damit möchte ich es so stehen lassen.

Einen schönen Sonntag an alle
Marianne