Wüstenschiff

50,000 soldiers believed buried by a cataclysmic sandstorm in 525 B.C.
The remains of a mighty Persian army said to have drowned in the sands of the western Egyptian desert 2,500 years ago might have been finally located, solving one of archaeology's biggest outstanding mysteries, according to Italian researchers ...

MSNBC: Legendary Lost Persian Army Found in Sahara

The remains of a legendary 50,000-strong army which was swallowed up in a cataclysmic sandstorm in the Sahara Desert 2,500 years ago are believed to have been found ...

Daily Mail: Are these the bones of a legendary Persian army lost in the Sahara 2,500 years ago?

Grüsse
Alexander

Einige Artikel in deutsch:

Zwei italienische Archäologenbrüder, Alfredo und Angelo Castiglioni (Varese), und ein Archäologenteam von der Universität Lecce haben nach ihrer Ansicht die sterblichen Überreste der Armee des Perserkönigs Kambyses in der ägyptischen Wüste gefunden ...

Computus: Kambyses-Armee in der Wüste gefunden?

Gentests sollen das Rätsel lösen ....

Wissenschaft: Wo ist die 50.000 Mann starke Armee von Kambyses II. geblieben?

Grüsse
Alexander

... mit Hilfe von DNA- Tests an den Knochenfunden ...

DNA-Tests???
Zuallererst müsste eine Serie von 14C-Datierungen der Knochen gemacht werden... und wie ich sehe, beruht die Datierung bisher nur auf einigen wenigen Objekten, die auch zufälligerweise da hin gekommen sein können.

Sein Kollege Dr. Gaballah ist jedoch vorsichtiger. "Wir wissen nur von klassischen Autoren, dass seine Armee in einem Sandsturm untergegangen ist. Keine andere Quelle bestätigt dies. Selbst wenn es so war, wissen wir immer noch nicht wo sie von dem Sturm überrascht wurden. Und die Wüste ist groß."

Absolut richtig!

Aber vielleicht bin ich etwas zu skeptisch, was derartige Meldungen angeht?

LG Regula

Regula St. hat geschrieben: Aber vielleicht bin ich etwas zu skeptisch, was derartige Meldungen angeht?
LG Regula

Das glaube ich nicht liebe Regula Auch hier wird der Behauptung/Vermutung ein Beweis folgen müssen.

Da ich in diesen Dingen kein Fachmann bin, daher die Frage an die Fachfrau:

Die DNA Tests dienen vermutlich dazu, um festzustellen, welchem Volk die Soldaten angehörten, also ob sie tatsächlich Perser waren?

Und wenn die verblichenen Knochen nur zufällig dahin gekommen sind. Wem gehören sie dann? Welches historisches Ereignis hat sie dorthin verschlagen?

Auf jeden Fall eine interessante Geschichte.

Grüsse
Alexander

Wenn es eine inhaltliche Steigerung des Begriffes "skeptisch" gaebe, wuerde ich sie verwenden - so sage ich nur: ich halte die Geschichte fuer unglaubwuerdig!
Schon der Ausgangspunkt - die Groesse dieser Armee - ist unwahrscheinlich. Einen solchen Lindwurm von 50 000 Menschen spurlos im Sand verschwinden zu sehen, ist Wuestenlatein! (Also, wenn Glaube Berge versetzen kann - warum nicht auch Duenen? Glauben muss man aber per Definition nicht beweisen!)
Es muessen also sehr viel weniger gewesen sein; ich verweise nur auf die Schlacht von Marathon, wo es aehnliche Uebertreibungen der Truppenstaerke gibt.
Wie sollten sie sich in dieser Region ernaehren (wenn nicht durch Raub und Krieg in bewohnten (!) Gegenden), dann sang- und klanglos im Sand versinken, ohne dass ein solches Ereignis sich nicht in die lokalen Legenden gebrannt haette? Immerhin waere damit ganz schlagartig ein uebermaechtiger, raeuberischer Feind verschwunden!
Kein Sandsturm dauert ewig; die Lokals haetten dann doch wohl sehr schnell alles abgeraeumt, was zu finden war. Sind solche Fundstuecke in der Gegend schon gefunden worden?

Wenn man nun schon die DNA-Wundertuete oeffnet, dann vielleicht doch auch so: vergleiche die DNA der oertlichen Bevoelkerung mit der dieser Knochenreste, ergaenze sie durch persische DNA und komme zu dem Schluss, dass sich hier eine Armee (oder deren Reste) auf ganz natuerliche Weise aufgeloest haben koennte: Population durch Kopulation! :D Nicht so martialisch, dass es in die heroischen Annalen eingehen koennte, aber doch sehr menschlich! - Selbst in Indien finden sich noch blondgelockte Reste der Armeen des goettlichen Alexander!

Alexander hat geschrieben: Die DNA Tests dienen vermutlich dazu, um festzustellen, welchem Volk die Soldaten angehörten, also ob sie tatsächlich Perser waren?

Und wenn die verblichenen Knochen nur zufällig dahin gekommen sind. Wem gehören sie dann? Welches historisches Ereignis hat sie dorthin verschlagen?

Mit DNA-Tests werden v.a. verwandtschaftliche Beziehungen abgeklärt; dazu muss aber Vergleichsmaterial vorhanden sein. Um aussagekräftige Resultate zur Bevölkerungszugehörigkeit zu erhalten, müsste eine riesige Serie derartiger Tests durchgeführt werden (mit astronomischen Kosten nb., da es nicht so einfach ist, DNA aus Knochen zu extrahieren).

Und zur Knochenansammlung: Ob es sich tatsächlich um ein einziges historisches Ereignis handelt, darf mit Fug und Recht bezweifelt werden. Ein theoretisches Rechenbeispiel: Ein Alpenpass ist während 2000 Jahren begangen; jedes Jahr kommt (nur!) ein einziger Mensch in einem Schneesturm um bzw. wird von einer Lawine in eine Schlucht mitgerissen. Das gäbe eine gewaltige Ansammlung von Knochen... Es gibt doch die Beschreibungen der Knochenansammlungen entlang der "Strasse der 40 Tage"; zwar viel weiter südlich, aber das dürfte zu Almasy's Zeiten auch etwa so ausgesehen haben...

Roger-Tecumseh hat geschrieben:Selbst in Indien finden sich noch blondgelockte Reste der Armeen des goettlichen Alexander!

... und in jenen Schweizer Bergtälern, durch die nach 1800 die russische Armee unter General Suworow gezogen ist, gibt es immer wieder Menschen mit mongolischem Gesichtsschnitt und glatten schwarzen Haaren, die in den Strassen Zürichs von asiatischen Touristen japanisch/vietnamesisch/chinesisch angesprochen werden und nur Bahnhof verstehen...

LG Regula

Egypt's chief archeologist Zahi Hawass rejects the discovery of a vanished Persian army in the Egyptian deserts as "unfounded and misleading." ...

Press TV: Egypt rejects discovery of Persian army

Grüsse
Alexander

Sind das dieselben Brueder, die nun des Kambyses' Armee gefunden haben wollen:

The Castiglioni Brothers
In 1969, the brothers Angelo and Alfredo Castiglioni began to make a series of their own Mondo films that lasted into the early 80s. They made five films in all, tying Jacopetti and Prosperi as the most prolific Mondo film producers. Each film examines brutal and bizarre behavior on the African continent. Their films are also known for being some of the most graphic Mondo films ever made.

Africa Segreta (a.k.a. Secret Africa) (1969). Italy. Directors: Angelo Castiglioni, Alfredo Castiglioni. Uncut run time: 103 minutes. Music: Angelo Francesco Lavagnino.
Africa Ama (a.k.a. Africa Uncensored) (1971). Italy. Directors: Angelo Castiglioni, Alfredo Castiglioni. Music: Angelo Francesco Lavagnino.
Magia Nuda (a.k.a. Mondo Magic) (1975). Italy. Directors: Angelo Castiglioni, Alfredo Castiglioni. Music: Zacar.
Addio Ultimo Uomo (a.k.a. The Last Savage) (1978). Italy. Directors: Angelo Castiglioni, Alfredo Castiglioni. Music: Franco Godi.
Africa Dolce e Selvaggia (a.k.a. Shocking Africa) (1982). Italy. Directors: Angelo Castiglioni, Alfredo Castiglioni. Music: Franco Godi.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mondo_film

Habe mal das Stichwort "Università di Lecce" gegoogelt: als erstes kommt man zur Università di Salento, wo das Institut Beni Culturali die Adresse "Codaci Pisanelli, Piazza Arco di Trionfo" in Lecce hat (dort sind dann auch Curricula, Prüfungstermine etc. angegeben). Zum zweiten taucht die "Università di Lecce" auf, die ebenfalls ein Institut Beni Culturali hat; das befindet sich im "Monastero del Olivetari, Via San Nicola" in Lecce (weitere Angaben habe ich auf die Schnelle nicht gefunden)... Irgendetwas scheint mir seltsam....

LG Regula

Over the years, the Lost Army's "discovery" has almost become a regular event. For example, on February 17, 1977, the Associated Press reported:

The remains of an invading Persian army that vanished in a sandstorm 2,500 years ago have been uncovered in the Egyptian Western Desert. An Egyptian archaeological mission discovered thousands of bones, swords, and spears of Persian manufacture of the vanished army of King Cambyses...in a region...known as the 'Great Sea of Sand.' Archaeologists are calling it one of the greatest finds of the century ...

Huffington Post: The Lost Army: Found At Last?

Grüsse
Alexander

Egyptian officials have postponed their visit to Iran where they were to discuss the possible location of a Persian army that vanished 25 centuries ago ...

Press TV: Egypt, Iran meeting over Cambyses army delayed

Ist vieleicht doch etwas dran? Warum sonst die Reise von Offiziellen in den Iran? Ist der alte Zahi Hawass nur neidisch, dass er die Armee (sollte sie es wirklich sein) nicht entdeckt hat?

Grüsse
Alexander

Three Iranian archaeologists have made various comments about a story reported by the Greek historian Herodotus that says Cambyses lost an army in Egypt ...

Tehran Times: Cambyses’ lost army in Egypt, true or false?

Grüsse
Alexander

Hat man davon eigentlich wieder mal etwas neues gelesen?

Kuno hat geschrieben:Hat man davon eigentlich wieder mal etwas neues gelesen?

Nein, gar nichts mehr. Hier noch eine sehr informative Analyse mit Kommentaren:
http://rogueclassicism.com/2009/11/13/c ... hat-elmer/

Interessanterweise hat's die Nachricht auch nicht in die archäologischen Fachblätter geschafft... Und die iranischen Archäologen haben sich sehr skeptisch geäussert: http://www.thaindian.com/newsportal/hea ... 83115.html

Mal schauen, wer die verschollene Armee als nächster gefunden haben will...

LG Regula

....und irgendwie finde ich es schon gut, wenn nicht alle Raetsel und Geheimnisse der Wueste geloest werden