Wüstenschiff

Al-Qaida droht Deutschland mit "bösem Erwachen"

http://www.zeit.de/politik/ausland/2009 ... eutschland

Der Westen und das höhnische Lachen des Islamismus
Was die Gefangennahme von zwei deutschen Journalisten und die Angst auf den Straßen von Berlin miteinander zu tun haben
23.11.2010 - Welt

Zwei Mitarbeiter unseres Hauses sind seit sechseinhalb Wochen im Iran gefangen. Sie sitzen in Einzelzellen, aber wir wissen nicht einmal, wo. Alles, was wir über die Haftbedingungen wissen, gibt Anlass zu größter Sorge. Mitarbeiter der deutschen Botschaft durften sie erst zweimal und auch nur kurz sprechen. Der Vorwurf, der gegen sie erhoben wird: Sie sollen das Land als Touristen betreten haben, obwohl sie als Journalisten eine Geschichte recherchieren wollten über die Frau, die zum Tod durch Steinigung verurteilt wurde, weil sie nach dem Tod ihres Mannes möglicherweise eine Affäre mit einem anderen Mann hatte: Ehebruch nennt man das im Iran. Nur durch öffentlichen Druck wurde sie bislang vor der Hinrichtung bewahrt. Erst wurde unseren Mitarbeitern ein Visumvergehen vorgeworfen. Nun erhebt die Justiz in Täbris öffentlich Spionagevorwürfe. Ein absurder und gefährlicher Vorwurf. Auf Spionage steht im Iran im Extremfall die Todesstrafe ... mehr

Gruß
Birgitt

"Der Westen und das höhnische Lachen des Islamismus
Was die Gefangennahme von zwei deutschen Journalisten und die Angst auf den Straßen von Berlin miteinander zu tun haben"

Wenn ich den Bericht lese und ich mir vorstelle, dass er im Iran auch gelesen wird, wundert es mich nicht, dass man die Journalisten eingesperrt hat.
Das ist doch ein direkter Angriff auf islamische Staaten.
Ob zu Recht, oder nicht, sei dahingestellt.
Ich würde solches im eigenen Land auch unterbinden.
Wahrheitsgehalt hin oder her.
Wenn man sieht wer in Europa alles verhaftet wird, weil er Kontakt mit Terroristen oder evtl. Terroristen hat oder hatte.
Ich sehe darin keinen grossen Unterschied.
Jeder Staat vertritt sein Recht, ob es Recht oder Unrecht in den Augen der anderen ist.
Ich habe schon einmal geschrieben, Veränderungen im jeweiligen Land müssen von innen heraus erfolgen.
Negativjournalismus und erst recht durch Ausländer, wird jedes Land unterbinden.
Die Journalisten wissen genau auf was sie sich eingelassen haben, wie auch wir wissen wenn wir in fremde Länder reisen, dass wir uns anpassen müssen, oder nicht??
Jammern gilt nicht!

Nicht alles was da steht kann man so unterschreiben.
Aber ein paar interessante Fakten sind doch sehr aussagekräftig.
Das hier ist doch wesentlich interessanter an diesem bemerkenswerten Artikel als die 2 Reporter:

""In Deutschland erschien 2007 eine 509 Seiten dicke Studie "Muslime in Deutschland". Sie wurde vom Bundesinnenministerium in Auftrag gegeben und von den Hamburger Wissenschaftlern Katrin Brettfeld und Peter Wetzels am Institut für Kriminologie der rechtswissenschaftlichen Fakultät der Uni Hamburg durchgeführt. 1750 Muslime wurden in Telefoninterviews zu den Themen religiöse Einstellungen, Verhältnis zum Rechtsstaat, Sprachkenntnisse, Bildung und Gewaltbereitschaft befragt. Dabei kam heraus, dass etwa 40 Prozent der Muslime hierzulande "fundamental orientiert" sind.

Merkmale dafür sind: eine enge religiöse Bindung, hohe Alltagsrelevanz der Religion, die starke Ausrichtung an religiösen Regeln und Ritualen verbunden mit einer Tendenz, "Muslime, die dem nicht folgen, auszugrenzen sowie den Islam pauschal auf- und westliche, christlich geprägte Kulturen abzuwerten".

14 Prozent aller Befragten haben "problematische Einstellungsmuster" - das bedeutet laut Studie, dass sie entweder eine hohe Distanz zu Demokratie und/oder eine hohe Akzeptanz zu politisch-religiös motivierter Gewalt zeigen.

Knapp 40 Prozent der muslimischen Befragten halten "physische Gewalt als Reaktion auf die Bedrohung des Islam durch den Westen für legitim". Fast neun Prozent halten die Formulierung, dass Selbstmordattentate feige seien und der Sache des Islam Schaden zufügen, für falsch. Mehr als acht Prozent der muslimischen Studenten gehen auf Distanz zur Demokratie, etwa sechs Prozent von ihnen sind gleichzeitig demokratieskeptisch und befürworten die Scharia.""

Man könnte fragen: Wo bleibt da jetzt der sonst so gewohnte Aktionismus der beamteten Zivilcourage-Nervensägen ??

schu achbar ? hat geschrieben: Aber ein paar interessante Fakten sind doch sehr aussagekräftig.

Diese Zeitung ist "Die Welt". Wie die politisch einzuordnen ist, ist den meisten bekannt.

schu achbar ? hat geschrieben: Das hier ist doch wesentlich interessanter an diesem bemerkenswerten Artikel als die 2 Reporter:

Wenn diese Befragung mit genau umgekehrten Vorzeichen veranstaltet worden wäre, also eine Befragung von Christen in Deutschland, dann wäre ein ähnliches Ergebnis herausgekommen.

schu achbar ? hat geschrieben: Dabei kam heraus, dass etwa 40 Prozent der Muslime hierzulande "fundamental orientiert" sind.

Paßt umgeklehrt.

schu achbar ? hat geschrieben: Merkmale dafür sind: eine enge religiöse Bindung, hohe Alltagsrelevanz der Religion, die starke Ausrichtung an religiösen Regeln und Ritualen verbunden mit einer Tendenz, "Muslime, die dem nicht folgen, auszugrenzen sowie den Islam pauschal auf- und westliche, christlich geprägte Kulturen abzuwerten".

Paßt auch umgeklehrt.

schu achbar ? hat geschrieben: Knapp 40 Prozent der muslimischen Befragten halten "physische Gewalt als Reaktion auf die Bedrohung des Islam durch den Westen für legitim".

Knapp 40% der christlichen Befragten halten "physische Gewalt als Reaktion auf die Bedrohung des Christentums/westlicher Werte für legitim".

Warum ist deutsches Militär in Afghanistan?

Gruß, Ralf

In fast jeder Zeitung gibt es objektive u. weniger objektive Artikel.
Da sind sich TAZ, WELT, ZEIT und SÜDDEUTSCHE alle gleich.
Deshalb verlinken wir hier ja auch bunt.
Egal ob Jungle World, Neues Deutschland, Junge Freiheit oder Preussische Allgemeine.

In diesem Falle M. Döpfner ist ein typischer Springer Mann, sehr Israel - verliebt, christliche Grundwerte, aber gleichzeitig für einen EU Beitritt der Türkei. Also durchaus gemischt.
Bemerkenswert ist weniger der 100% Infogehalt im ARTIKEL, eher die relativ seltene Offenheit , mit der er schreibt.

Aber Ralf,
wie kommt man bei der o.g. Umfrage darauf die Ergebnisse einfach auf Christen
zu überschreiben ?
Es wurden doch gar keine gefragt.
Also, Du meinst das vielleicht.
Ok.
Also sind hier 40 % der Christen fundamental orientiert,grenzen Christen welche zb. nicht beten aus, werten islamische Kultur ab und vollziehen ihre religiösen Rituale streng ?
Das glaubt doch kein Mensch, auch wenn es da sicher einige interessante Exemplare gibt.
Die fahren dann aber zB. durch Saudi Arabien in den Oman und testen die Robustheit der Marke Subaru. Sie scheinen sich in diesem Fall ausserdem f. andere Menschen u. Länder zu interessieren

Das mit der gewaltsamen Verteidigung des Islam bei Bedrohung durch den Westen ist etwas schwammig formuliert.
Hier im Spiegel wird es folgendermaßen dargestellt:
""■Knapp 40 Prozent der muslimischen Befragten halten "physische Gewalt als Reaktion auf die Bedrohung des Islams durch den Westen für legitim". Hier komme es laut Studie letztlich darauf an, was als Bedrohung aufgefasst wird und was hier im Einzelfall "dem Westen" zugeschrieben, mit diesem identifiziert wird.


■Fast 9 Prozent halten die Formulierung, dass Selbstmordattentate feige seien und der Sache des Islam Schaden zufügen, für falsch. Ähnlich sind auch die Angaben zur Bezeichnung terroristischer Gewaltakte als aus Sicht des Islam zu verurteilender Taten (schlimme Sünde; Beleidigung Gottes). 7,4 Prozent der Befragten akzeptieren diese Aussage nicht.""

Ein Angriff auf den Islam kann alles sein. Zb. ein Minarett verbot oder ein Wilders in den Niederlanden oder eine bescheuerte Buchverbrennung.

Und der zweite Punkt mit den Selbstmordattentätern spricht auch Bände.

Kennst Du das Video, wo eine Islamlehrerin fragt was die etwa 14 jährigen
islam. Migranten in der deutschen Schulklasse machen würden, wenn denn Jemand das Koranbuch auf den Boden werfen oder zerreissen würde.
Ein paar meinten , derjenige solle getötet werden.
Wenn man mal mit Muslimen spricht über solche heiklen Sachen u. fragt was denn mit Wilders gemacht werden sollte, dann geht das ruckzuck mit "bestrafen" oder "töten", "Kopf abschneiden " etc.
Es gibt eben keinen Raum f. Diskussion u. fundamentale Kritik wird nicht geduldet.Warum das so ist steht auch im Koran.
Du darfst Dich aber damit abfinden, dass Du im islamischen Staat ein untergeordnetes Wesen bist. Steht auch im Koran.


Sowas kann ich mir bei Christenkindern hier wirklich nicht vorstellen.
Da gibts kaum göttliche Direktanweisungen mit Apartheid oder Gewaltandrohung.
Alles wird irgendwie zeitgemäß interpretiert und endet dann irgendwie in Amnesty oder Flüchtlingshilfe.
Nagelt Jemand nen Frosch oder ein Schwein ans Kreuz, dann beschwert sich ein Kirchenheini u. wirklich gläubige Christen sagen "geschmacklos" oder "armer Irrer". Damit hat es sich zum Glück.
Es gibt doch genug Anhaltspunkte, zB. die Entwicklung in mehrheitl. von Ausländern besuchten Schulen.
Sozialarbeiter u. Lehrer gehen an die
Öffentlichkeit u. berichten von Kindern, die Lehrerinnen nicht die Hand geben, sagen sie wären ja nur Schlampen, Eingänge durchsetzen, die von "Ungläubigen" nicht benutzt werden dürfen, mobbing als Schweinefleischfresser, Jude, Schwuler, dazu Schläge u. eine Art Sklaven -Haltung von deutschen Schülern, die in der Minderheit sind.
Das ist doch eine bedenkliche Sache , Tendenz offensichtlich steigend.
Die Ursachen für so ein Verhalten kannst Du Dir nicht nur in Bildung sondern auch in Glauben und Kultur zusammensuchen.
Ich bin kein Christ, aber die christliche Lehre gibt so ein Apartheitsverhalten einfach nicht her.


Warum haben wir Truppen in Afghanistan ?
Weil man nach 9/11 meinte man müsste dort dem radikalen Djihadismus das Licht ausblasen. Das dies in solchen Ländern eine sinnlose Sache ist hat inzwischen fast Jeder gemerkt.

Natürlich wird dieser Feldzug ausser Opfern nicht viel bringen, sehe ich auch so.
Aber was passieren soll, wenn die Taliban nach dem Abzug Hamid Karsai den Kopf abschneiden u. nach neuerlichem Einzug des Mittelalters eine neue Terrorbasis gegen uns und die pakistanische Regierung entsteht - weisst Du sicher auch nicht.
Ich leider auch nicht.

Fazit:
Ohne Religion gehts für diese weit mehr als eine Milliarde Menschen sowieso nicht. Eine historische Einordnung des heiligen Buches ist aber dringend nötig.
Das dauert vermutlich noch ein paar Jahre oder Jahrhunderte.
Dann ist Islam für einen "Ungläubigen" kein Grund mehr f. Besorgnis.

hmmmm, also nur die Moslems sind gewaltbereit:

Gewaltsame Proteste von Christen in Ägypten
Bei Ausschreitungen von Christen in Ägypten ist am Mittwoch ein Mensch ums Leben gekommen. Laut Polizeiangaben eskalierten Proteste gegen den Stopp von Bauarbeiten an einer Kirche in Gizeh am Stadtrand von Kairo, unweit der Pyramiden. mehr...

Kann es sein, dass sich dein Gleichgewichtssinn etwas im Ungleichgewicht befindet?

Grüsse
Alexander

Ich kann zu diesem Thema nur noch eins sagen.
Der Mitteleuropäer, sprich Deutsche, Deutschschweizer usw.
hat die Tendenz alles zu perfektionieren, sogar die angebliche Bedrohungslage, egal woher.
Frage mich, was ist bei uns, eigentlich bis jetzt, grossartiges passiert, um so zu überreagieren?
Nicht auf die Schreiber hier im Forum bezogen, sondern ganz allgemein.
Lese gerade, es wird der Einsatz der Bundeswehr als Unterstützung der Polizei in Erwägung gezogen.
Frage mich für was.
Nächstens schiessen die gegen islamistische Phantome.
Asterix würde sagen"die spinnen die Römer".

und noch was
wenn die Hysterie nicht aufhöhrt, dann geht es nicht mehr lange, dann werden erst Andersgläubige mit Kopftuch, später auch Andersdenkende mit und ohne Kopftuch, durch die Strassen gejagt.
Prophilaktisch werden Leute inhaftiert und unter Druck zu irgend welchen Aussagen gezwungen, wollen wir das?
Das hatten wir doch schon einmal, muss es wieder soweit kommen??

Ich bin keineswegs der Anwalt der Kopten und das Christentum interessiert mich überhaupt kein Stück. Kann von mir aus verschwinden.
Wir können die Lage rund um den illegalen Kirchenbau von hier aus nicht beurteilen, ich vermute aber mal, dass die (wohl) moslemischen Polizisten
völlig richtig gehandelt haben. Bei randalierenden Moslems greifen sie ja ähnlich hart durch. Ähnliches Vorgehen bei Mollywerfern und hätte ich hier auch gerne, wenn es ans Eingemachte geht.
Warum der Kopte gestorben ist wissen wir nicht.
Vielleicht hat der Beinschuss eine Arterie getroffen, vielleicht hat er einen Herzinfarkt gekriegt. Keine Ahnung

Zum Glück gibt es viele Moslems, die im Alltag keinen Unterschied machen zwischen Gläubigen u. Ungläubigen.
Wie Stefanie aber schon mal früher gesagt hat kennen wir nur diese.
Die anderen wünschen garnicht erst Kontakt mit "Unreinen", weil sie genau nach den Vorschriften des Koran leben.
Dh, wenn man nicht aus taktischen Gründen (zB. Unterzahl, militärische Unterlegenheit) freundlich sein muss, dann hat man sich mit Ungläubigen gefälligst überhaupt nicht abzugeben.

Wie schon oft betont gibt es Arschlöcher überall u. in jeder Religion.
Trotzdem sollte man das o.g. nicht einfach so abtun.
Strikte, lebensbestimmende Religion prägt Kultur und Kultur beeinflusst Verhalten.
Und wenn die fundamentalistischen Eltern in Berlin ihren Sprössling nicht mit schweinefleischfressenden Kindern spielen lassen wollen oder gleiche Kids in Grossbritannien was v. Affen und Schweinen (Juden) erzählt bekommen, dann hat das auch Wirkung auf deren Weltbild.

Natürlich gibt es auch gewalttätige, asoziale christliche zB.Russen hier
und viele Moslems sind mit symphatischer als die u. auch symphatischer als mancher Deutsche.

Aber es gibt doch täglich Übergriffe sogenannter "Südländer" (Pressejargon) auf die Eingeborenen hier und das sehr oft mit rassistischem Hintergrund.
Es gibt eine Website, kein Blogg,die das jeden Tag protokolliert, weil sich
Leute die Mühe machen die Regionalzeitungen u. Polizeiportale zu durchforsten.Da kann man das schön nachlesen.

Es werden eben keine 10 jährigen kleinen Türken von anderen Türken überfallen, sondern Deutsche. Und das ist natürlich fremdenfeindlich , muss nix mit dem Islam zu tun haben. Aber wenn man die Geringschätzung von Andersgläubigen nachliest fragt man sich automatisch, ob es nicht doch was damit zu tun hat.
Laut eines Islamverbandes sind 90 Prozent aller Knackis in Berlin Muslime.
Wie kommt das ?
Deutsche Beutegesellschaft ?

Wie schon dutzend mal gesagt:

Einige Irre u. Zionisten wollen eine Art Krieg gegen den Islam führen.
Das ist Schwachsinn. Dennn es gibt einige Muslime u. Imame, die schon auf der Höhe der Zeit sind u. das gilt es auch zu berücksichtigen. Denen fällt man damit in den Rücken.
Genauso Schwachsinn ist es die Realität u. die Demographie in Europa zu leugnen.
Bleiben wir den islamischen Ländern doch einfach freundlich gesinnt, lassen sie ihre eigene Reformation durchführen(falls die denn kommt), pflegen kulturellen u. wirtschaftlichen Austausch, aber............ trennen uns rigoros von ausländischen Gewalttätern, egal ob aus dem christlichen Lagos oder dem muslimischen Beirut.
Schmeissen wir Hassprediger sofort raus, unterbinden wir jeglichen Familiennachzug und Brautimport.
Kein Kindergeld mehr, alles wird in Lernangebote u. Sachleistungen gesteckt. Auch f. Deutsche wenns sein muss.
Keine Einbürgerungen mehr, Eingebürgerte, die unter Vortäuschung falscher Tatsachen sich den Pass erschlichen haben oder kriminell geworden sind sofort wieder ausbürgern und rauswerfen
Ausländer werden v. der Einzahlung in die Sozialkassen befreit.
Im Gegenzug kein Hartz 4, keine Sozialhilfe.
Wer länger als 3 Monate ohne Beschäftigung ist ( Erziehende ausgenommen) , dem wird die Ausreise "nahegelegt".
To be continued...

Ihr werdet sehen, mit diesen in der Welt (auch der muslimischen Welt)
durchaus weit verbreiteten Praktiken löst sich das ganze Problemknäuel in grossen Teilen ganz von selbst.
Man muss niemandem auf die Füsse treten wegen Religion etc.
Auch viele anständige u. arbeitende Muslime oder christliche Schwarzafrikaner in Deutschland werden Beifall klatschen: Werden sie nun doch endlich vom deutschen Michel/Michaela nicht mehr mit gewalttätigen Nichtsnutzen in einen Topf geworfen.

Ach , fast vergessen, das mit dem 10 jährigen, eigentlich noch harmlos, da kein Pflegefall . Einer von tausenden...

""02.12.2010 | 13:21 Uhr
POL-H: Zeugenaufruf! Zehnjähriger überfallen

Hannover (ots) - Drei Unbekannte haben einen Zehnjährigen im Bereich eines Treppenabgangs der Passerelle an der U-Bahnstation Kröpcke (Mitte) überfallen. Den leeren Handyakku des Jungen haben die jugendlich wirkenden Täter mit Drohungen und Gewalt quittiert.

Der Schüler war am Donnerstag, 25.11.2010, gegen 14:30 Uhr im Bereich der U-Bahnstation Kröpcke auf dem Weg zu einer Stadtbahn in Richtung Wettbergen. Am Treppenabgang zu den Linien 3, 7 und 9 stellten sich dem Jungen plötzlich drei zirka 18 Jahre alte Männer in den Weg, bedrohten ihn, verlangten Geld und Handy. Ein Euro und das Mobiltelefon waren offensichtlich nicht genug, also durchsuchten sie noch den Rucksack des Opfers, wurden jedoch nicht fündig. Nachdem das Trio dann feststellte, dass der Akku leer war, stieß einer aus der Gruppe den Kopf des Zehnjährigen gegen ein Geländer und trat ihm gegen die Beine. Darüber hinaus schüchterten die drei den Schüler weiter ein und zwangen ihn in die Stadtbahnlinie 9 in Richtung Empelde einzusteigen. Die Unbekannten blieben an der U-Bahnstation stehen. Alle drei sind zirka 18 Jahre alt, vermutlich Südländer und haben kurze schwarze Haare. Der etwa 1,65 große Täter ist kräftig, während die beiden anderen, zirka 1,75 Meter großen Unbekannten eine schlanke Statur haben - einer der beiden trägt einen Kinnbart. [ . . . ]

Ralf Kiefer hat geschrieben:

schu achbar ? hat geschrieben: Knapp 40 Prozent der muslimischen Befragten halten "physische Gewalt als Reaktion auf die Bedrohung des Islam durch den Westen für legitim".

Knapp 40% der christlichen Befragten halten "physische Gewalt als Reaktion auf die Bedrohung des Christentums/westlicher Werte für legitim".

Warum ist deutsches Militär in Afghanistan?

Gute Frage, und die nächste Frage wäre:
warum kann in einer "Demokratie" Krieg geführt werden,
wenn die Mehrheit der Bevölkerung DAGEGEN ist?????

(Nein, "schuh des allah",
du brauchst mir nicht zu antworten,
das war eine rhetorische Frage!)


MA

"warum kann in einer "Demokratie" Krieg geführt werden"
Ganz einfach, weil sogar in einer direkten Demokratie nicht über Krieg oder nicht Krieg abgestimmt wird.
Wenn dem aber so wäre, so würde die Abstimmung per Notrecht ausser Kraft gesetzt werden.
Demokratie ist schlussendlich auch nur eine verdeckte Diktatur und der Diktator ist die Macht und der Mammon, äh, Entschuldigung sind 2 Diktatoren .
Wenn's darauf ankommt werden Akten vernichtet, werden Leute entführt, ermordet, gefoltert usw und eben Krieg geführt.
Und wer ernsthaft glaubt, dass es nicht so ist, soll sich einfach täglich in der realen Welt und Politik umschauen.

Hallo MA,

es gibt alle möglichen Mehrheiten, die von einer Regierung nicht berücksichtigt werden.
Was meinst Du, was bei der Frage über Todesstrafe oder Asylrecht wohl herauskäme ?

Was Afghanistan betrifft:
Ich würde sie weiter so leben lassen wie sie das möchten.
Weder die Briten noch die Russen oder die Amis wollten das , aus verschiedenen Gründen, zulassen. Klar wär es schlauer gewesen sich aus der ganzen Militäraktion rauszuhalten.
Aber vielleicht wars das schlechte Gewissen, wegen Hamburg wo man
die Hijacker gepampert hatte.

Aber das Dilemma ist doch : Geht man raus, wird es wieder eine Terrorbasis u. Pakistan wird möglicherweise weiter destabilisert.
Bleibt man, dann wird es auch eine Schraube ohne Ende.

Vielleicht wäre es besser gewesen die Terrornester aus der Luft zu beharken ?
Ich glaube das ist unrealistisch.
Also, was hätte man nach 11 /9 denn anders machen sollen ?
Ich weiss es selbst nicht, aber mit aggressiven Christen hat das nichts zu tun.
Da passt schon eher der Überfall auf den Irak.
Auch da haben sich allerdings mehr Muslime gegenseitig massakriert , als durch US Bomben.
Das ist jedoch keine Entschuldigung.
Der Krieg war halb völkerrechtswidrig bzw. zurechtgedreht u. unnötig.
Die Besatzer haben die Pflicht f. Ruhe u. Stabilität zu Sorgen .
Das war nicht möglich ?
Tja trotzdem Schuld der Besatzer.
Sowas überlegt man sich vorher.

Ich denke, dass die Jihadisten sich immer neue Gründe suchen.
Sind Afghanistan u. Irak von fremden Truppen befreit, dann Bomben sie dort trotzdem weiter.
Gründe gibts immer um auch Europäer platt zu machen. Burkaverbot, Minarettneubauverbot, etc.
Man sollte nicht meinen , dass einfach so Ruhe wäre.
Obama war doch so ein Versuch.
Was hats gebracht ?
Nix.
Das ist den Jungs total Wumpe was die Amis machen, ausser vielleicht sie würden alle geschlossen zum Islam übertreten.