Wüstenschiff

Iran offers escort for Gaza ships
By ASSOCIATED PRESS AND JPOST.COM STAFF
06/06/2010 18:02

Supreme leader Khamenei offers military protection for activists.

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=177635

Provokation bis zum .....?

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"Wenn die Araber die Waffen niederlegen, wird es keinen Krieg mehr geben.
Aber wenn Israel die Waffen niederlegt, wird es Israel nicht mehr geben."
Wolf Biermann

Waere doch eine gute Gelegenheit mal zu testen, welche Waffen Israel und Iran wirklich so haben... (Achtung: IRONIE! - fuer alle, die es nicht direkt als solche erkannt haben! )

Der Herr moege uns davor bewahren!!!

Also das mit dem Säbelrasseln ist ja nicht gut und nicht schön, aber die Realisierung ist immer noch was Anderes. Wie die Iraner Hilfsschiffe militärisch eskortieren wollen, ist mir ein Rätsel, denn die Ägypter werden ihnen die Fahrt durch den Suez-Kanal sicher nicht erlauben: Ägypten hat keine diplomatischen Beziehungen mit Iran! Und ob die Iraner wirklich den ganzen Weg ums Kap nehmen werden, sehe ich nun auch nicht wirklich.

Allerdings will der Iranische Rote Halbmond Hilfsschiffe schicken, außerdem ein Flugzeug über Ägypten. Zuletzt wurde 2008 ein iranisches Hilfsschiff ohne größeren Zwischenfall von der israelischen Marine gestoppt:

Iran Red Crescent to send three aid ships to Gaza

Grüße
Achim

Tjaja,wie sagt man so schoen,what comes around ,goes around.

Da haetten sich die Jungs aus Israel vielleicht dochmal die Muehe machen sollen auch das neue Testament zu lesen - vielleicht steckt da ja doch etwas sinnvolles drinn.
Koennte ja sein das Philosophien(aka Religionen) die jahrtausende alt sind vielleicht etwas ueberholt sind......die Kollegen vom Islam sollten ggf auch mal Ihre Nase ins Buch stecken,schaden wuerde es wohl nicht.

Auge um Auge und Zahn um Zahn bringt die Menscheit jedenfalls nicht voran.

Und nein,ich bin keine christliche Betschwester,denke aber mal das das Problem in der Philosophie und Denkweise der beteiligten Voelker liegt.
Die entspricht in beiden Lagern dem finsterstem Mittelalter :-(


sonnige Gruesse

Joachim

Hallo Stefanie

Du schreibst: „Wir sollten uns immer vor Augen fuehren, dass es keine objektive Berichterstattung geben kann! Auch jeder Journalist ist bekanntlich ein Mensch mit einer Praegung und Vorgeschichte. Wir haben aber aufgrund unserer Bildung die Moeglichkeit, uns ein halbwegs ausgewogenes Bild machen zu koennen...das wieder je nach Praegung und Vorgeschichte bei 2 Personen niemals identisch sein kann!!!“

Das unterschreibe ich.

Im Wuestenschiff wird immer wieder bemerkt, dass die israelische Blockade nicht durch das Völkerrecht, oder ein internationales Abkommen, oder eine Resolution der UN gedeckt sei und somit Israel kein Recht hätte, diese Schiffe außerhalb seiner Hoheitsgewässer zu entern und aufzubringen.“

Da kann man entgegenhalten, dass die UNO, etc. seit Jahren die Seeblockade akzeptiert und weitgehend toleriert hat. Zudem dürfen Seeblockaden, gemäss den obigen Rechten und Abkommen mit legitimen und anerkannten Massnahmen im Falle eines bewaffneten Konfliktes angewendet werden. Diese Position ist mindestens so stark! Den Israeli in einem Forum vorzuwerfen, die haben keine Ahnung von den rechtlichen Leitplanken, ist schon ein wenig abwegig.


Du zitierst das Wikipedia und die Deutschlehrerin. Das Forum ist ja nicht DIE ZEIT, wo jeder Artikel sowohl fachlich als sprachlich von mehreren Lektoren gegengelesen wird.
Deutschlehrer streiten sich schon seit hunderte von Jahren über ein richtiges Deutsch, auch heute noch. Weil da der Salat in diesen Beziehungen sehr Bund gemischt ist, versuchte ich den Begriff so zu erklären, wie ich ihn verstehen, damit man einander besser verstehen könnte. Oberlehrerhaft wirkst du, weil du mit Wiki belegen möchtest, dass ich auf der falschen Fährte argumentiere.

Du erwähnst, dass wenn ich deine Beiträge gelesen hätte, dann ….
Ich muss gestehen, dass ich da eine Lücke habe. Aber da sind wir ja derselben Meinung und dann ist alles o.k..

Du machst mir den Vorwurf, dass ich die Ansicht habe, dass du die Sache nur einseitig siehst. Solches habe ich nicht gemacht, würde ich auch nicht. Es geht mir ja nur darum, dass die gewisse Pro Hamas Texte im Forum nicht einseitig dastehen. Deshalb meine Hinweise, dass man die Thematik auch anders betrachten kann, als über die Schilderungen der MIVA-Passagiere und -Mannschaft herüberkam.
Bezüglich der MIVA-Situation wird sicherlich recht viel berichtet. Weitaus mehr als beispielsweise die Situation im Osten der Türkei. Ist für bestimmte Bevölkerungskreise auch nicht angenehm dort zu leben.

Du meinst, das es besser ist den Nahost-Konflikt am Stammtisch zu diskutieren, als keine Diskussion zulassen! Das ist sicher richtig, dort in der Stammtischsprache und im Wüstenschiff vielleicht weniger Stammtischhaft, würden viele Leser vielleicht schätzen, vielleicht sind es mehr als man denkt. Da kommt mir der Blog von Ghada Abdelaal aus Aegypten in den Sinn. In ihrem Blog „Ich will heiraten“ wird in einer Art und Weise diskutiert, das schon eindrücklicher ist. Die Frau Abdelaal hat etwas zu sagen und es ist kein Geplänkel. Mit dem möchte ich bemerken, dass die meisten Wüstenschiff-Forumbeiträge sehr gut sind, weil diese etwas herüberbringen und nicht einfach ein Furz sind.
Noch etwas zum Niveau. Kurz und Bündig klingt immer Lehrerhaft. Es ist ja nicht der Sinn eines Blogs oder Forums, ein Thema seitenlange zu strapazieren wie es beispielsweise DIE ZEIT macht.
Zum Abschluss noch eine Frage nach Aegypten bzw. zu dir. Warum sind die Hilfsgüter nicht über Aegypten nach Gasa transportiert worden, wo es keine israelischen, militärischen Blockaden gibt und geben könnte? Warum hat Aegypten die ca. 30 kilometer lange Grenze zu Gaza praktisch total geschlossen (Vom Schmuggel abgesehen) ?
Der grösste Teil der Güter, welcher nach Gasa geht, kommt über die Grenze von Israel nach Gaza, soviel ich aus den Medien orientiert bin. Ich lasse mich da gerne belehren. Ich denke, wenn Aegypten die Grenze so durchlässig machen würde wie beispielsweise Deutschland zu Polen, so müssten wir uns nicht über eine Diskussion der Frage: ob das Huhn oder Ei zuerst war, unterhalten. Jedenfalls stehen da viele Fragezeichen in allen Richtungen und eine Unterhaltung über den MIVAS-Konflikt ist etwas für die Medien und medienverfallene Leser, hauptsächlich in Europa.
Ich erwähne es nochmals. Ich wollte nur deutlich machen, dass es unter den Sahara-Fans auch Leute gibt, welche die Nahostproblematik etwas anders sehen als der schu achbar. Solches ist nicht zum Nachteil eines Forum wie das Wüstenschiff. Hans

Hallo Hans,

bist du in eine Zeitschlaufe geraten?

Du wiederholst dich.
Du hast diesen Text bereits vor zwei Tagen im Tent gepostet, siehe hier

http://wuestenschiff.de/phpbb/viewtopic ... 2956#92956

Gruß :?
Birgitt

Guten Morgen Birgitt
Es war keine Zeitschlaufe, sondern Mangel an Übersicht, weil die Thematik in mehreren Kapiteln behandelt wird. Auslöser war die gute Bemerkung von Stefanie in zwei Thread, dass zwei Personen niemals identisch sein können und die Berichterstattung nie vollumfänglich objektiv sein kann. Ihre Antwort habe ich gelesen und mit untenstehender "Reaktion" nach ihren Standpunkten bezüglich Hilfsgüterlieferung von Aegypten nach Gaza nachgefragt. Heute Morgen habe ich in der NZZ gelesen, dass Aegypten darüber sinniert um die Grenzen zu öffnen. Da hat die MIRVA schon etwas Bewegung in die Thematik gebracht. Trotzdem wäre ich immer noch am Standpunkt von Stefanie zur derzeit noch geschlossenen Grenze interessiert - deshalb kopierte ich meine Frage in den vorliegenden Thread. Es geht ja auch um eine eventuelle Grenzöffnung zum Sudan, wo die Grenze nicht mit einem eisernen Vorhang markiert ist, sondern über eine hunderte von Kilometern tiefe Sperrzone. Müsste in dieser Form auch nicht sein. Hans



Hallo Stefanie
Aegypten hat rund 84 Mio Einwohner. Da denke ich, dass noch viele Palästinenser Platz hätten, auch wenn sie massenhaft (Vielleicht 200’00 Menschen) kämen!
Diese Befürchtungen und der schwere Stand können auch Jordanien, Syrien, Libanon, aber auch Israel geltend machen. Die Bemerkung zur Aegyptischen Solidarität ist wohl nur Mental. Aegypten könnte auch Hilfsgüter, Tagesgütern und Zement liefern. Die Schweizer Zementindustie mit ihren Ablegern in Aegypten würde beim Beton sicherlich nicht kneifen. Warum macht Aegypten dies nicht? Das wäre eine weitere Frage an Stefanie.

Noch eine Bemerkung zum „Freifahrtschein“. Ich habe ja auf Israelische Blätter verwiesen, welche ihre Chefetagen derzeit massiv kritisieren. Die Eigenkritik dieser Medien stützt sich nicht auf die Angst der Deutschen, dass Israel infolge der eigenen Greueltaten nicht kritisieret werden darf. Diese Zeiten, wo man in Deutschland solches berücksichtigen muss, sind längst vorbei. So argumentieren nur noch solche Deutsche, welche die Veränderung in der Tagespolitik noch nicht mitbekommen haben. Israel reagiert nur empfindlich, wenn Unwahrheiten zu Wahrheiten erklärt werden. Da sollten wir halt zuerst überlegen, was wir sagen und erst dann reden, bzw. eine Ansicht niederschreiben, wenn gesichert ist, was wir behaupten. Es geht da ja nicht um Rechthaberei oder ähnliches, sondern um die Objektivierung einer Thematik. Beim MIVA-Thema wurde man durch die Medien mit den Begriffen: „Blutbad, Massaker und Staatsterror“ von einer Seite direkt überschwemmt. Wenn solch massive Slogans in die Zeitungen gesetzt werden, sollte man von Natur aus schon vorsichtig sein mit der Übernahme dieser Wörter. Ich bemerke es nochmals. Es geht da nicht um eine Rechthaberei, Schuldzuweisung und ähnliches, sondern nur darum, dass so Aeusserungen, wie sie der schu achbar immer wieder in das Forum setzt, eine Gegenposition bekommen! Hans

Klar Hans, Ägypten hat noch massig Platz bei 48 Grad im Schatten kurz vor Abu Simbel. Am besten man vertreibt die lästigen Ureinwohner ganz.
Dann brauch man auch nicht mehr aus wahltaktischen Gründen so viel Munition verschwenden und etwa 1000 Leute töten wie beim letzten Grossangriff auf Gaza.
Es gab übrigens zu der Zeit keinen Raketenbeschuss mehr.
Davon hab ich noch das youtube Vid des israelischern Pressesprechers der das ganz freimütig zugab. Inclusive Beschussstatistik.
Das Stillhalte - Abkommen hielt.
Bis... ja bis (kurz vor der Wahl) die Israelis dann einen Angriff auf einen Tunnel mit meherern Toten durchzogen.
Prompt ging der Beschuss wieder los und endlich hatte man den Aufhänger um den Wählern die harte Kante vorzuführen.

Was die Hamas für eine Natur hat hab hauptsächlich ich im Forum erwähnt, inclusive Christenverfolgung und auch die Christenverfolgung in der Türkei haben nur wenige Leute hier zur Sprache gebracht.
Ich gehörte dazu.
Du meines Wissens nicht.
Deshalb wundert mich Deine Behauptung, dass "so Äusserungen" , also pro Hamas oder pro koranistisch, hauptsächlich von mir kämen.
Du brauchst Dir meine Meinung nicht zu eigen machen, kannst sie kritisieren.
Aber das ich hier nur pro arabisch auftrete ist doch wohl einfach nicht wahr.

Wie oft wurde ich gemaßregelt ich sei zu islamkritisch, wenn es um Europa u. seine Zuwanderer ging...
In puncto Palästina bin halt trotzdem pro arabisch, weil ich selbst Flüchtlingsfamilien kenne. Ich kenne die Geschichten, die nichts mit Pallywood zu tun haben. Und ich kenne auch die NPD ähnliche Einstellung der, zugegebenermaßen nur etwa ein Dutzend, Israelis welche ich kenne.

Zu guter letzt:

Die scheissegal -Einstellung der Zionisten, die alles machen was ihnen die Vetomacht USA der 5 ständigen Mitglieder im UN Sicherheitsrat ermöglicht, incl. Blockade..... funktioniert sehr gut, solange man eine top Armee und Geheimdienste hat.
Der Rest der Welt muss das ausbaden und zwar mit einer zunehmenden Macht der " Islamisten" .

Eine bessere Bestätigung durch die Israelis das der Koran richtig ist ist überhaupt nicht denkbar.
Sämtlich andere Taktik wie zB. die pseudo wissenschaftlichen Koranbelege "die Berge haben Wurzeln" und "Salz und Süsswasser bleiben getrennt" sind ein Scheiss dagegen. Falls Dir das was sagt.

Da reichen ein schlauer türkischer Erdo"Khan" u. ein paar Halbtags - Schahids
um per Internet , Al Manar und Konsorten allen Rechtgläubigen mal wieder vorzuführen wie recht man doch hat.

Und das wird sich auch nicht ändern, solange Israel sich nicht ändert.

Du kannst natürlich sagen " Wer war zuerst da , das Huhn oder das Ei?" und
der Islam sei im Prinzip eh gewaltaffin und den Jehad gäbs sowieso.
Trotzdem unterschätzt Du die Dynamik die in der Umma entsteht, wenn ein Staat meint er könne sich über alles hinwegsetzen was ihm im Weg steht.
Und dann noch die Juden...
Was gibt es besseres als Beleg für die Wahrheit im Koran ?
Sag es mir.

Hans,
nicht nur, das was Schu achbar? schreibt, trifft fuer Aegypten zu. Sie haben auch Angst, dass durch Oeffnung der Grenzen Hamas auf aegyptischem Boden Fuss fasst. Was haette dies fuer Folgen fuer den Tourismus??? ...und fuer die relativ gemaessigte Stellung international...!
Du schreibst:

Die Bemerkung zur Aegyptischen Solidarität ist wohl nur Mental.

Das verstehe ich nicht! Kannst du mir das bitte erklaeren?
(... frage lieber, bevor du mir Schulmeisterlichkeit vorwirfst!)

Kannst dur mir auch erklaeren, warum die israelische Regierung strikt weigert, eine internationale Untersuchung zuzulassen - noch dazu unter israel-freundlicher Leitung?
dazu dieser Artikel...oder stellen es die Medien wieder nur einseitig oder sogar falsch dar???
http://www.ksta.de/html/artikel/1275903501719.shtml

Hallo Stefanie
Die Folgen mangelndem Tourismus sieht man an Israel. Viele Muslime, Christen und Juden möchten einmal im Heiligen Land und in Jerusalem, vielleicht auch Betlehem gewesen sein. Haben aber Angst vor den Raketen. Wegen der Hamas ist die Grenze zu Aegypten zu, erklärst du. Damit die Hamas keine Raketen bekommen, machten die Aegypter die Grenze ebenfalls zu und die Israeli machten deshalb eine Seeblockade und möchten halt gerne bei jedem Schiff nachschauen, ob sicher auch keine Waffen nach Gaza geschmuggelt werden. Klingt irgendwie ja auch logisch. Manchmal gibt es halt ein Knatsch deswegen, wenn man versucht eine Kontrolle zu vereiteln. Die normalste Sache der Welt. Überall nimmt man solches hin, wenn die Behörde kontrollieren will. Nur bei den Israeli macht man dauernd ein Knatsch darüber.

Du verstehst das Wort Mental nicht. Dann schreibe ich mit Synonymbegriff. In den Gedanken gibt es eine Aegyptische Solidarität für die Bevölkerung von Gaza. In der Tat ist aber die Grenze für Alltagsgüter und Hilfsgüter immer noch geschlossen, wenn man den Medien glauben kann. Da Fragte ich ja bei dir nach, warum dies wohl so ist. Ich lese keine Aegyptischen Zeitungen, noch schaue ich über das Sat.-Fernsehen Aegyptische Programme an, nicht wweil ich nicht möchte, sondern weil mir die Zeit dazu fehlt. Deshalb die Frage an dich und die bitte nach einer Erklärung. Darin sehe ich den Sinn unserer Diskussion im Forum und nicht im Austeilen von Rundumschlägen.

Nun zur Weigerung der israelischen Regierung. Ich habe drei israelische Printmedien angegeben. Über ihre www kann man das erfahren.
Ich schaute schnell in die ksta hinein. Da sind wir halten wieder an dem wunden Punkt angelangt. Die ksta schreibt halt eher einer bestimmten türkischen Zeitung ab und ich eher den israelischen Printmedien. Merkt man doch eindeutig. Deshalb und aus weiteren, anderen Überlegungen mein etwas anderer Standpunkt. Hans

Hans,
natuerlich sind die meisten Aegypter mit den Palaestinensern solidarisch...schon allein, weil es Araber sind.
Dass die Grenze bisher geschlossen war, hat aber mehr mit der bereits beschriebenen Zwickmuehle, in der sich Aegypten befindet, zu tun.
Nun soll sie ja auf unbestimmte Zeit wieder geoffnet bleiben(die Grenze, nicht die Zwickmuehle ).
Ich meochte in der naechsten Zeit keinen Urlaub auf dem Sinai machen...Und auf Sicht kann ich noch nicht abschaetzen, wie sich die Sicherheitslage im ganzen Land darstellen wird!
Es sind immer die 2 Seiten der Medallie: Hilfsgueter koennen rein, radikal-Palaestinenser raus...
Das aendert aber nichts an der Solodaritaet mit der Situation des palaestinensischen Volkes...doch manchmal ist eben die Frage: was ist mir naeher, Hemd oder Hose?
Hier ein Beitrag aus der Daily News Egypt zum Thema:

SHARM EL-SHEIKH: An Egyptian security official declared the blockade of Gaza a failure Monday and said his country will keep its border with the Palestinian territory open indefinitely.

http://www.thedailynewsegypt.com/index. ... Itemid=183

Hans Frommelt hat geschrieben:Hallo Stefanie
Die Folgen mangelndem Tourismus sieht man an Israel. Viele Muslime, Christen und Juden möchten einmal im Heiligen Land und in Jerusalem, vielleicht auch Betlehem gewesen sein. Haben aber Angst vor den Raketen. Wegen der Hamas ist die Grenze zu Aegypten zu, erklärst du. Damit die Hamas keine Raketen bekommen, machten die Aegypter die Grenze ebenfalls zu und die Israeli machten deshalb eine Seeblockade und möchten halt gerne bei jedem Schiff nachschauen, ob sicher auch keine Waffen nach Gaza geschmuggelt werden. Klingt irgendwie ja auch logisch. Manchmal gibt es halt ein Knatsch deswegen, wenn man versucht eine Kontrolle zu vereiteln. Die normalste Sache der Welt. Überall nimmt man solches hin, wenn die Behörde kontrollieren will. Nur bei den Israeli macht man dauernd ein Knatsch darüber.

Goodness gracious - koennte Dir nicht endlich mal jemand den Unterschied zwischen Spitzwegs "Armem Poeten" und Picassos "Guernica" erlaeutern - oder Dir wenigstens ein Poesiealbum schenken!

@ Stefanie

danke für deinen link.

das die schiffe in ägypten anlanden und dann die hilfsgüter ( hoffentlich nicht schon wieder abgelaufene medikamente ) dann von dort nach gaza transportiert werden würde die sache ja völlig vereinfachen.

ich fürchte nur an einer solchen lösung ist keiner der betroffenen parteien wirklich interessiert, denn es geht nicht um hilfsgüter sondern um die provokation und die damit verbundene erhoffte eskalation. (ich hoffe nicht)

bin gespannt ob ägypten die iranischen schiffe durch den suez-kanal durchläßt.

beste grüße

Guten Morgen Stefanie - Deine Frage lautete:

"Kannst dur mir auch erklaeren, warum sich die israelische Regierung strikt weigert, eine internationale Untersuchung zuzulassen - noch dazu unter israel-freundlicher Leitung?


siehe dazu: http://www.tachles.ch/Nachricht.aktuell ... ce3bf97e46


Gruss Hans

Hallo Stefanie
Da gibt es noch eine Pressemitteilung aus der anderen Sicht. Gruss Hans
http://www.islamische-zeitung.de/?id=13421