Wüstenschiff

Es wird ja auch hier im Forum immer wieder erwaehnt, dass man den Individualtouristen in den bereisten Laendern am liebsten nicht mehr haette, weil er halt kein Geld im Land laesst.

Fein; das waere natuerlich ein Grund.

Aber wieviel Geld laesste denn ein Pauschaltourist im Lande, wenn er mit Flug & all inclusive four eine Woche Hurgada gerade mal EUR 640.- bezahlen muss? (zB. aktuell bei TUI).

von diesen EUR 640.- werden ja nicht nur die Loehne der Aegyptischen Hotelbesatzung bezahlt. Da bleibt auch noch ein klein wenig bei TUI haengen und sicher etwas bei der Airline.

Ich erinnere mich da gerade an ein Reiseangebot fuer Aegypten mit Carlo Bergmann. EUR 2'300.- soll das kosten. Ohne Flug. Ohne Hotel.

Klar, ich vergleiche jetzt Aepfel mit Birnen und Bergmann wird sicher nicht drauflegen wollen.

Aber trotzdem: Individualtourismus in die Sahara ist erstens nicht billig und zweitens bleibt da wahrscheinlich weit mehr im Lande haengen als bei den Pauschaltouristen.

Oder sehe ich da etwas voellig falsch?

Hallo Kuno
Du hast recht, zum Teil!
Vor Ort, in den Hotels , werden Kurztrips angeboten die vielfach recht happige Preise haben.
Dann der ganze Ramsch der verkauft wird und zu Hause nach 2 Jahren wieder in den Kehrricht wandert.
Nur ein kleines Beispiel von Tunesien.
In Hammamet preisen sie die schönen Olivenholz Salatbestecke für 20 Euro an mit "Handeln macht Spass" gehen die für 10 Euro.
In Sfax im Souk, für die Einheimischen, kauft man die Teile für 3 Dinar.
Hier kann man noch auf Bestellung fertigen lassen.


Die Beispiele liessen sich noch beliebig fortsetzen.
Kaum ein Individualtourist, wenn er nicht das erste Mal unterwegs ist, wird sich sowas zu dermassen überhöhten Preisen andrehen lassen.
Wir jedoch gehen, wenn möglich, in den Strassenrestaurants essen, kaufen Gemüse und Früchte an den Strassenständen oder dem Bauern, in dessen Olivenhainen wir Rast machen,ab und machen dabei vielfach noch nette Bekanntschaften.
Ich lasse mich immer rasieren und nie wurde ein Betrag verlangt, immer wurde gesagt, ich soll geben was ich für gut, keiner ist jemals dabei schlecht gefahren.
Kann nicht sagen wer mehr Geld im Land lässt, bin jedoch der Meinung, dass unseres vielfach am richtigen Ort landet.
sandige Grüsse
Turi

Turi hat geschrieben:Kann nicht sagen wer mehr Geld im Land lässt, bin jedoch der Meinung, dass unseres vielfach am richtigen Ort landet.

Das glaube ich auch.

Kuno hat geschrieben:

Turi hat geschrieben:Kann nicht sagen wer mehr Geld im Land lässt, bin jedoch der Meinung, dass unseres vielfach am richtigen Ort landet.

Das glaube ich auch.

Sehe ich ähnlich.

In der Regel sind diese Hotel Ketten, heute nennt man sie Resorts, in der Hand ausländischer Investoren. Die Hotels sind häufig abgeriegelt. Die Bewegungsfreiheit nach aussen eingeschränkt. Aus Sicherheitsgründen versteht sich. Tatsächlich mag der Grund darin liegen, dem Pauschaltouristen die Möglichkeit zu nehmen, an anderen Plätzen, als an denen vom Reiseveranstalter geplanten auszugeben. Da trinkt man gerne ein paar Bierchen an der Hotelbar als sich auf ein paar Tees in der Kneipe mit einheimischen Menschen zu treffen.

Sicherlich geben die Pauschalis mehr Geld aus. Was davon allerdings im Land bleibt ist eine andere Frage.

Grüsse
Alexander

Nun auch mein Senf dazu :

auf jeden Fall stimme ich zu! Allerdings "im Land" und "im Land" sind bei Pauschalreisen und Individualisten unterschiedlich definiert. Die Pauschalis (wertfrei - ist einfach kuerzer!) unterliegen der staatlichen Kontrolle, die Devisen werden direkt dem Staat zugefuehrt. Die Guides sind beim Staat angestellt und verdienen nicht viel. Zwar gibt eis bei den "Einkaufstouren" immer Deals zwischen den Guides und den Laeden (Provision), doch die Laeden sind immer ueberteuert und muessen Steuern abfuehren. Pauschalis sind oft grosszuegiger, da der Anfangspreis recht niedrig ist. Da werden sie schon mal "draussen" ein wenig ueber den Tisch gezogen. (Ich hatte gerade sehr interessante Gespraeche in Hurghada mit diversen Ladenbesitzern aus unserer entfernten Familie...) Als Beispiel "die Russen" reisen fuer 300 Euro 1 Woche all inclusive nach Hurghada - und lassen in etwa 1000 - 1500 Euro vor Ort... Sind dann aber stolz, was sie so alles erstanden haben ...und die Guides koennen von der Provision gut leben!
Individualisten lassen, so wie Turi es beschrieben hat, im Durchschnitt mehr bei der Bevoelkerung direkt. Zwar werden auch da manchmal hoehere Preise als bei Einheimischen genommen, doch sind sie immer noch wesentlich niedriger als bei Pauschalis - schon alleine weil die Provision entfaellt. Der Staat hat aber von diesen Einnahmen recht wenig und sie unterliegen nicht der staatlichen Kontrolle. Ich denke, dass dies der Knackpunkt ist!
Die, die von Individualisten abhaengen, achten mehr auf Qualitaet, denn sie wollen in der Regel, dass sie wiederkommen und gut ueber die Erlebnisse berichten. Bei Pauschalis ist das anders: da sie in der Regel eh nicht vom Land sehen wollen (ich nehme einfach mal die Studienreisen aus und betrachte den 0815-Badeurlauber), ist es egal, was sie vom Land halten! Die Sonne und das Meer gibt es immer, lediglich das Hotel und die Angestellten muessen fuer Qualitaet sorgen...

Ich selber bin das erste Mal vor 20 Jahren als "Studien-Reisende" die Highlights abgefahren, danach organisiert mit Kamelen durch den Sinai, dann individuell mehrere Jahre durch Kairo und die Wueste...und heute sehe und erlebe ich die andere Seite...! Es muss einfach beides (Pauschal und individuell) geben, denn die Interessen sind unterschiedlich. Allerdings - wie bereits gesagt - hat der Staat von Pauschalis einfach mehr...und sie sind kontrollierbar!

Die Pauschalis sind immer in Touristen-Hochburgen, wo es kaum jemanden stoert, wie sie herumlaufen. Soviel nackte Haut, wie ich in Hurghada gesehen habe, hat sogar mich erschreckt . Individualtouristen gehen abseits der Touristengebiete durch die Strassen...und sind leider auch manchmal extrem unpassend angezogen. Da hat aber niemand die Kontrolle und die Kulturen treffen beton-hart aufeinander. Da niemand den "Sittenverfall" der einfachen Bevoelkerung unterstuetzen will, ist das der Regierung eben auch ein Dorn im Auge.

Am Rande: als ich im Sommer am Roten Meer war, hat es mir tierischen Spass bereitet in den Touri-Laeden herumzustoebern (hab ich ja sonst nicht!). Wenn ich dann mal nach dem Preis fuer etwas gefragt habe (auf arabisch, versteht sich), erlebte ich immer Zoegern - sie mussten erst im Kopf ihre Preise neu sortieren. Diese Zeit wurde dann damit ueberbrueckt, dass sie mich und die Kinder in ein Gespraech verwickelten (warum so gut arabisch, woher...), bis sie mit einem Preis rausrueckten. (Da ich nicht handeln kann , musste ich entscheiden, ob ich mit dem Preis leben konnte!)Der war dann jedes Mal entscheidend niedriger als bei Touris (haben wir getestet!). Wenn dann mein Mann alleine nach den selben Sachen fragte, blieb kaum noch etwas uebrig. Allerding: auch Aegypter, die in Touri-Hochburgen kaufen, werden als reich betrachtet und muessen mehr zahlen als in den Werkstaetten direkt. Allerdings ist der meiste "Krempel" eh aus Asien

Nur mal so: Gegen die Pauschalis soll man nicht wettern - die nehmen ein Angebot war und machen fuer sich das beste draus. Es kann es sich schlichtweg nicht jeder leisten, als Individualtourist unterwegs zu sein und alleine schon fuer die italienische Autobahngebuehr soviel abzudruecken wie fuer den Flug nach Hurgada.

Stefanie hat geschrieben:Allerdings ist der meiste "Krempel" eh aus Asien

Ich war mal in Interlaken in einem Souvenier-Supermarkt. Da kaufen die Touristen aus Asien die original handgeschnitzten und handbemalten Schweizer Holzkuehlein und es stoert sie noch nicht einmal dass unten ein Kleber dran ist, der auf die Herkunft des Teils hinweist. Ich will es hier nicht verraten, aber die Schweiz ist es nicht

Kuno,
ich moechte nicht gegen Pauschal-Touristen wettern! Sie haben einfach andere Interessen, haben aber auch ein Recht auf Urlaub!!! Solange die Nachfrage da ist, regelt sich auch das Angebot...und irgendwie leben auch ein paar Aegypter (neben der Regierung) von den Ressort-Urlaubern (zumindest bieten sie Arbeitsplaetze!!!)
Der Staat hat aber ein groesseres Interesse aus og Gruenden an Pauschalis - that's all! (ich nicht, denn zu uns "verirren" sie sich nicht )

...und, Kuno, ich bin nicht nur Individualist, wenn ich mit dem Auto in das Urlaubsland reise. Ich kann auch ganz normal fliegen und dort auf eigene Faust meine Reise organisieren.

...ich bezog mich eher auf meinen Eingangsbeitrag

Hallo,

wie die Realität aussieht, ist wahrscheinlich weniger wichtig. Bedeutender ist die politische Wahrnehmung des Tourismus. Die großen Tourismuskonzerne und ihre lokalen Partner sind organisiert und haben eine starke Lobby, die politisch Gehör und Einfluss verschafft.

Der Gemüsehändler am Wegesrand, die kleine Straßenküche usw. wo der Indiviualtourist Geld lässt, sind außerhalb der politischen Wahrnehmung. Die vertritt niemand in den politischen Zentren und die Geldflüsse dort sind auch außerhalb der politischen Kontrolle.

Beste Grüße

Guido

Genau deshalb sollte man auch vor Ort einkaufen und nicht 100 % Lidl im Landcruiser verstauen.
Natürlich muss immer ein wenig aus der Heimat mit, aber doch nicht zum überwiegenden Teil.
Ich esse so ziemlich alles, war auch schon oft genug krank , aber ich mache das trotzdem weiter.
Dafür kaufe ich halt niemals folkloristischen Dekoklimbim.
Hat mich noch nie interessiert.
Dann schon eher Alltagsgegenstände also Palitücher , Schmuck oder Schaufeln made in China, sold in North Africa.

schu achbar ? hat geschrieben:Ich esse so ziemlich alles, war auch schon oft genug krank, aber ich mache das trotzdem weiter.

...ein fanatischer Kaempfer fuer die lokale Kueche