Syrien | Demonstrationen und Proteste

[Bodensee]

Nach diesem Bericht gab es zahlreiche Lieferungen von Russland nach Syrien, sei es für die dortige russische Basis oder direkt für die syrischen Streitkräfte
http://www.egyptindependent.com/news/in ... ies-moscow

[Kuno]

Das erscheint mir alles etwas sehr nebuloes.

A) Warum sollte Praesident Obama gerade jetzt vier Tomahawks losschicken, wo er doch eben den Ball an den US kongress gespielt hat?

B) Warum sollte Assad eine F-22 ueber Jordanischem Territorium abschiessen lassen, wenn er damit doch nur das Risiko erhoeht, dass die USA danach erst recht empfindlich reagieren und ihm eins auf die Kappe hauen wollen? (Wenn ich mich richtig entsinne, haben die USA mit ihren neuen Flugis immer wieder technische Probleme - die Dinger fliegen nicht mehr von selber...)

C) Die ewige Geschichte mit dem einzigen Kriegsgrund Oel & Gas.... das zieht doch nicht mehr. Wenn es so waere, dann haetten die USA zB. Adghanistan flach gemacht und sie waeren auch nicht aus dem Iraq abgezogen. Natuerlich gibt es immer jemanden, der sich seine Planspiele macht - wenn das und das eintrifft, dann kann ich das oder jenes machen. Daraus aber immer wieder die eigentliche Ursache fuer einen Konflikt zu machen ist falsch und unstatthaft.

Sagen wir doch, wie es ist: Wenn es die USA gewollt haetten, dass Assad schnell aus dem Weg geraeumt wird, dann haetten sie sich gleich am Anfang massiv eingeschaltet - damals, als die Euphorie zum "Arabischen Fruehling" noch hoch war und man unter dem Stichwort "Demokratie" alles haette machen koennen. Heute geht das nicht mehr -in keinem der "Fruehlingslaender" ist der "Sommer" gekommen, und ich kann nicht erkennen, dass man sich gerade in den USA gross fuer ein neues Nahost-Abenteuer begeistern kann.

Das einzige, was mir im oben verlinkten Artikel noch gefehlt hat ist die Behauptung dass am Ende Israel hinter allem steckt.

[Wolfgang K]

Bitte hier mal schauen:

Ein F-22 Raptor im Norden Jordaniens an der Grenze zu Syrien abgestürzt, vermutlich
abgeschossen. In Jordanien sind derzeit noch fünf F-22. Dazu hat die syrische Raketenabwehr
vier Tomahawks runtergeholt. Die amerikanischen Generäle wissen jetzt, wie stark und modern die syrische Luftabwehr ist
und haben vielleicht deshalb ihren Präsidenten zu einer Verschiebung motiviert..


Diese Zusammenfassung beschuldigt Saudi-Arabien und Katar massiv:
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... lich-geht/

England hat sechs Typhoon nach Zypern verlegt, um gegebenenfalls ihre dortige Basis zu schützen...

*hüstl*

Jedes Gerücht wird sich irgendwo im Internet wiederfinden und es gibt fast nichts was irgendjemand noch nicht behauptet hätte.

Mit den beiden „Quellen“ wäre ich sehr, sehr vorsichtig. Besonders die erste „Meldung“ dürfte dem Cafehaus entstammten:

Thanks to Doreid Mohamad for this post
(translated from arab to italian and then from italian to english, sorry if there are errors)

Wenn die “Oklahoma Post” etwas verlautbart hätte würde auch ein englischer Text vorliegen und es bräuchte keine Übersetzung über drei Sprachen:

According to the Oklahoman newspaper Post, citing U.S. military sources
[…]

Ggf. Könnte man ja mal bei der “Oklahoma Post” nachschauen. Evtl. haben die ja eine Online-Ausgabe? Oder wird die Printausgabe in Syrien verkauft? Jedenfalls ist die Zeitung auffallend schwer zu finden. *hüstl*


Bodensee, da bist du einer Ente aufgesessen….

Die Andere „Quelle“ scheint mir nach kurzen Drüberschauen inhaltlich nah am Kopp-Verlag zu sein…

Nicht um sonst habe ich weiter oben was Propagandanebel geschrieben.

Grüße
Wolfgang

[Kuno]

Hier eine weitere Meldung:

"Das russische Verteidigungsministerium hat den Start zweier ballistischer Raketen aus dem Zentrum des Mittelmeers Richtung Osten geortet. Es handelte sich dabei um einen Raketentest Israels, wie das Verteidigungsministerium in Jerusalem am Dienstag mitteilte. Israel und USA hatten nach ersten Meldungen verkündet, nichts von Raketen zu wissen. Im Gegensatz zu Russland sprach Israel von nur einer abgefeuerten Rakete. Der Widerspruch liess sich zunächst nicht aufklären."

Aus 20.min: http://www.20min.ch/ausland/news/story/ ... A-10634550

[Tarek el-Mahdy]

Hallo Wolfgang,
genau denke das das Gerücht aus einer Basis stammt nämlich aus der Oklahama newpaper Post, das ist die angabe auf welche sich alle berufen, vom 28. september, unter anderem auch die Washington Times, diese gibt auch die gleiche quelle an, alle anderen quellen auch. Also keine Bestättigung aus anderer Quelle, also bleibt es nur ein Gerücht.
Das Israel dahin steht Kuno das wird nirgends behauptet hätte auch nirgendswo glaubwürdigkeit, würde Israel nie machen, auf keinsten Fall im alleingang wenn höchsten wenn es nicht anders geht als Abwehr, was keiner Israel verwehren könnte.
wie gesagt der oberige Bericht vom 28 September wäre eigentlich vom timing her der Grund da Obama der nächsten Tag plötzlich unerwartet zustimmung vom Kongress verlangt was er nie brauchte und nie gemacht hätte..., also bleibt der Grund nach wie vor unerklärt.

Der andere Bericht vom Egypt Independent, ist zwar interessant aber denke sehr mit vorsicht zu geniessen, da könnte sehr viel werbung dabei sein, sind zu viele Informationen mit zu vielen einzelheiten drinnen. Denke nicht das man die Quelle als Parteilos ansehen sollte, die Symphatien liegen eindeutlich auf Seiten des Syrischen Regiemes, daher auch mit vorsicht zu bewerten. Ein teil Wahrheit wird aber bestimmt auch darin stecken. Also heisst es denke ich weiter abwarten wie es dort weitergeht.

[Bodensee]

Trotz langem Suchen habe ich noch keine anderen Quellen gefunden, tut mir leid

Dazu passen aber auch diese Infos:
Das alte Spiel, nur sowenig zugeben wie möglich
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... keten.html

Hier die Meldung
MOSCOW, September 3 (RIA Novosti) – Hours after Israel admitted to firing “ballistic targets” that resembled missiles in the Mediterranean, a launch that the country did not priorly announce, Russia’s Defense Ministry spoke out against “playing with arms and missiles” in such a “volatile” region.
“Is there any other region more volatile and packed with weapons today?” Deputy Defense Minister Anatoly Antonov told journalists. “I don’t completely understand how someone could play with arms and missiles in that region today.”
Antonov called on those who launched the so-called missile-like targets to be more responsible for regional security and “not play with fire.”
“The Mediterranean is a powder keg,” he said. “A match is enough for fire to break out and possibly spread not only to neighboring states but to other world regions as well. I remind you that the Mediterranean is close to the borders of the Russian Federation.”
He recalled that a meteorological rocket launch by Norway in 1995 was mistaken as a possible rocket attack on Russia.
The two “ballistic targets,” detected by the Russian military on Tuesday, had been launched by the Israeli military as part of a joint US-Israeli test of the Middle Eastern nation’s missile-defense system, an official in Tel Aviv said.
Russia put its General Staff’s central command center on high alert after the launches, Antonov said.
The launch was detected at 10:16 a.m. Moscow time (6:16 a.m. GMT) by radar in the southern Russian city of Armavir, a Defense Ministry spokesman said. The objects’ trajectories ran from the central to the eastern Mediterranean, the spokesman said. A diplomatic source in the Syrian capital, Damascus, told RIA that the targets had fallen into the sea.


Die USA wissen spätestens jetzt, dass Putin ihnen auf die Finger schauen kann. Interessant, dass die Flugkörper von Russland aus geortet wurden. Die Marinebasis in Tartus hüllt sich in Schweigen...
http://russianforces.org/blog/2009/02/t ... avir.shtml

http://russianforces.org/blog/2013/08/e ... te_-.shtml

Die Rakete wird mit 6.75 bis 7m Länge und Durchmesser 800 mm angegeben:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arrow_%28I ... missile%29

Diese Diskussion wird auch noch interessant,
britische Lieferungen von chemischen Vormaterialien nach Syrien...
http://www.dailyrecord.co.uk/news/uk-wo ... as-2242520

Die Kurden melden sich auch zu Worte:
http://ikjnews.com/?p=7240
Erstaunlich dass niemand gegen die Morde an den Kurden das Maul aufmacht...
http://ikjnews.com/?p=7129

[Bodensee]

Die neuesten Meldungen:
Die Abstimmung soll noch heute Mittwoch, also vor der G-20-Konferenz stattfinden.
60 Tage und eventuell noch 30 dazu darf der Einsatz dauern, Einsatz von Bodentruppen verboten...
(Ausbilder in Jordanien und dem Irak sind jedoch willkommen)

http://www.nytimes.com/2013/09/04/us/po ... ml?hp&_r=0

http://www.20min.ch/ausland/dossier/syr ... z-14226802

[Tarek el-Mahdy]

interessante berichte. Also fazit. irgendwas war aber keiner wars und keiner weiss was. Sogar wenn ich mich nicht irre gibt es kein genaue angaben aufs Datum ausser diese eine quelle welche den 28 angeben. auch anzahl ist widersprüchlich.

Naja laut den berichten muss ja heute am Mittwoch die entscheidung fallen. G-20 vielleicht entwickelt es sich zum flächenbrand- stand von Russland ist dort entscheidend.

also mir kommt da spontan abzurd eins im Sinn
" 99 Luftballons..."
grüsse aus KAiro

[Wolfgang K]

Trotz langem Suchen habe ich noch keine anderen Quellen gefunden, tut mir leid

Das hat einen Grund.

Ggf. Könnte man ja mal bei der “Oklahoma Post” nachschauen. [...] Jedenfalls ist die Zeitung auffallend schwer zu finden. *hüstl*

Das war ein Wink mit dem Zaunpfahl, der offensichtlich nicht verstanden wurde: Diese Zeitung existiert nicht.


Noch was ganz Allgemeines:

Genau so was macht die Foren Diskussionen sinnlos. Sich gegenseitig mit Links tot zu schmeißen bringt nix. Wenn man nicht willens ist die Information selbst kritisch einzuordnen und dem Mitdiskutanten ohne jede Konklusion Zitat- und Linksalat vor die Füße kippt, dann reicht statt einem Forum auch google.
Hier hält sich die Unsitte der Verlinkmüllung noch in Grenzen und es wäre schön wenn das so bliebe und wir diesbezüglich nicht mir anderen Sabbel- und Agitationsplattformen gleichziehen würden.

@Bodensee: bitte entschuldige die etwas harsche Formulierung, und ich möchte meine Aussage ausdrücklich nicht(!) auf Deine sonstigen Beiträge angewandt wissen und ich richte mich nicht(!) direkt an Dich damit. Es ist mir nur an diesem kleinen Beispiel aufgestoßen.

Grüße
Wolfgang

[Kuno]

Schnell und gezielt und koordiniert wollen die Franzosen in Syrien zuschlagen.
Dass der Giftgas einsatz "barbarisch" ist, wie ein lauter Parlamentarier sagte ist klar.

Frankreich ist eine der wenigen Nationen, die bereits Giftgas eingesetzt haben.
Nicht nur im Ersten Weltkrieg sondern auch in seinen Kolonien.

[Alexander]

Anscheinend gibt es einen Durchbruch in Sachen Chemiewaffen. Skepsis bleibt aber angesagt.

Assad-Regime will Chemiewaffen unter Kontrolle stellen
Baschar al-Assad unter Druck: Nun lenkt die syrische Regierung ein und erklärt sich bereit, sein Chemiewaffenarsenal unter internationale Kontrolle zu stellen. - Foto: dpaUpdateSyrien lenkt ein: Die syrische Regierung erklärt sich nun bereit, sein Chemiewaffenarsenal unter internationale Kontrolle zu stellen. Zuvor hatte Russland die syrische Regierung dazu aufgefordert, ihre chemischen Waffen zu vernichten. Die USA bleiben skeptisch. mehr...

Grüsse
Alexander

[Alexander]

Mich verwundert, dass die UN Inspektoren nur feststellen durften, ob oder ob nicht Giftgas eingesetzt wurde. Sie durften aber nicht Nachforschungen anstellen, wer das Giftgas eingesetzt hat. Warum besteht kein Interesse daran, den Täter zu ermitteln? Oder sucht man nur einen Beweis und es ist unerheblich, wer die rote Linie überschritten hat, damit man einen Grund zum militärischen Eingreifen in Syrien hat?

Der Auftrag an die UN-Inspektoren war eigentlich nur die Feststellung, ob bei Damaskus Chemiewaffen eingesetzt worden sind oder nicht. Ausdrücklich nicht feststellen sollten sie, von wem das Giftgas eingesetzt wurde, mit dem nach Angaben der US-Regierung mehr als 1400 Menschen getötet wurden. mehr...

Grüsse
Alexander

[Kuno]

Ab sie das "ausdruecklich nicht feststellen sollten" oder ob sie es einfach nicht konnten ist mir nicht klar. Ich gehe aber davon aus, dass jemand der kompetent ist Proben zu nehmen nicht automatisch auch in der Lage ist, auch noch festzustellen, von wo das Zeugs gekommen ist.

[Alexander]

Ab sie das "ausdruecklich nicht feststellen sollten"

Die Presse schreibt:

Die Inspektoren hatten allerdings kein Mandat, die Frage zu prüfen, wer für den Einsatz verantwortlich ist, bei dem Schätzungen zufolge 1400 Menschen getötet wurden.

Gekonnt hätten sie es vieleicht schon. Aber sie durften nicht.

[Kuno]

Die Presse schreibt:

Naja, wenn es die Presse schreibt....
Ich gehe davon aus, dass Granaten oder Raketen mit Giftgas in Assads Arsenal Sowjetischen Ursprungs sind.
Ich vermute eher nicht, dass die Rebellen (egal welche) selber Giftgasgranaten von ausserhalb Syriens bekommen haben. Und wenn dem so waere, dann haette man sehrwahrscheinlich ebenfalls Sowjetische Modelle verwendet, so dass es auf jeden Fall so aussehen wuerde, als kaemen sie von Assad.
Anhand der Ueberbleibsel der Granaten kann man wahrscheinlich nicht feststellen, wer sie von wo aus abgeschossen hatte.

Wie man den Abschussort anhand der vielleicht zugeordneten Reste der Granaten eruieren kann ist mir nicht klar.

Natuerlich haben die Amerikaner und die Franzosen "starke Beweise"...

Aber die hat man damals vor dem Einmarsch im Irak auch gehabt. Abgefangene Nachrichten koennen auch "hergestellt" worden sein.