Marokko | Was sind das für Strukturen??
Moderator: Moderatoren
Marokko | Was sind das für Strukturen??
Hallo Wüstenfreunde
Ich hab im März wieder eine Solowanderung in der marokkanischen Sahara gemacht. Von meiner ursprügnlich geplanten Route durch die Westsahara musste ich abweichen weil ich mich körperlich nicht fit fühlte.
So ging ich also eine Ausweichroute. Bei der Tourplanung mittels Google Earth, fiel mir auf einem Tafelberg eine mysteriöse Struktur auf.
Es sind wie auf dem Bild zu sehen, etliche runde Strukturen auf der Südseite des Tafelbildes. Mit orange umrahmt.
Sie sehen den Steinkreisetzungen der Nomaden ähnlich, aber wirken viel kleiner und sind in viel größerer Zahl anzutreffen.
Dazu noch sind sie auf dem Plateau dieses Tafelberges angebracht wo ein hochkommen doch sehr schwer sein müsste.
Die Koordinaten sind: 30° 6'20.06"N 6° 3'39.90"W
Es gehörte also zu meiner festen Tourplanung, auf diesen Berg zu klettern und zu entdecken was das dort oben sein mag.
Von der Oase Sacrée wo ich mich mit dem Eigentümer Labass anfreundete und dort knapp eine Woche als Gast blieb, ging ich durch das Oued L'Mhasser in das Jebel Bani Gebirge.
An der Diabi Oase übernachtete ich und wanderte am nächsten Tag auf diesen Tafelberg welche ja nicht allzuweit von der Oase entfernt ist.
Wie man auf dem Bild sieht ist der Berg zweigeteilt und es gibt 2 Plateaus. Dazwischen ist eine Erosionsscharte.
Genau dort wollte ich hin.
Bis zur Scharte ist der Weg einfach, doch danach beginnt die ca. 50 m hohe Steilwandstufe.
Dort musste ich hochklettern.
Leider habe ich es nicht geschafft die letzten Meter hochzuklettern. Die Neugier war riesig, aber Sicherheit ging vor. Ein Sturz dort oben wäre katastrophal gewesen.
Ab hier kam ich nicht weiter.
Ich konnte an der höchsten Stelle jedoch immerhin in das Plateau hereinsehen und etwas besonderes fotografieren.
Diese Struktur liegt weiter nördlich als die Ringe auf dem Satellitenbild und ist blau umrahmt. Es sind zwei "Türme" sie Wirken wie Redjem, sind aber viel größer und vor allem das erste Gebäude scheint eine Kuppel zu sein.
Ich habe selbst mit den Experten der Afrikaarchäologie in Köln gesprochen und man konnte mir nix genaues sagen, ausser dass es womöglich etwas in Richtung Gräberfeld geht und allem anschein nach noch völlig unbekannt und nicht publiziert ist.
Also die Große Frage ist. Was ist das und lohnt es sich noch mal mit Klettergerät wiederzukommen? Weiß jemand von euch was das sein könnte?
Ich hab im März wieder eine Solowanderung in der marokkanischen Sahara gemacht. Von meiner ursprügnlich geplanten Route durch die Westsahara musste ich abweichen weil ich mich körperlich nicht fit fühlte.
So ging ich also eine Ausweichroute. Bei der Tourplanung mittels Google Earth, fiel mir auf einem Tafelberg eine mysteriöse Struktur auf.
Es sind wie auf dem Bild zu sehen, etliche runde Strukturen auf der Südseite des Tafelbildes. Mit orange umrahmt.
Sie sehen den Steinkreisetzungen der Nomaden ähnlich, aber wirken viel kleiner und sind in viel größerer Zahl anzutreffen.
Dazu noch sind sie auf dem Plateau dieses Tafelberges angebracht wo ein hochkommen doch sehr schwer sein müsste.
Die Koordinaten sind: 30° 6'20.06"N 6° 3'39.90"W
Es gehörte also zu meiner festen Tourplanung, auf diesen Berg zu klettern und zu entdecken was das dort oben sein mag.
Von der Oase Sacrée wo ich mich mit dem Eigentümer Labass anfreundete und dort knapp eine Woche als Gast blieb, ging ich durch das Oued L'Mhasser in das Jebel Bani Gebirge.
An der Diabi Oase übernachtete ich und wanderte am nächsten Tag auf diesen Tafelberg welche ja nicht allzuweit von der Oase entfernt ist.
Wie man auf dem Bild sieht ist der Berg zweigeteilt und es gibt 2 Plateaus. Dazwischen ist eine Erosionsscharte.
Genau dort wollte ich hin.
Bis zur Scharte ist der Weg einfach, doch danach beginnt die ca. 50 m hohe Steilwandstufe.
Dort musste ich hochklettern.
Leider habe ich es nicht geschafft die letzten Meter hochzuklettern. Die Neugier war riesig, aber Sicherheit ging vor. Ein Sturz dort oben wäre katastrophal gewesen.
Ab hier kam ich nicht weiter.
Ich konnte an der höchsten Stelle jedoch immerhin in das Plateau hereinsehen und etwas besonderes fotografieren.
Diese Struktur liegt weiter nördlich als die Ringe auf dem Satellitenbild und ist blau umrahmt. Es sind zwei "Türme" sie Wirken wie Redjem, sind aber viel größer und vor allem das erste Gebäude scheint eine Kuppel zu sein.
Ich habe selbst mit den Experten der Afrikaarchäologie in Köln gesprochen und man konnte mir nix genaues sagen, ausser dass es womöglich etwas in Richtung Gräberfeld geht und allem anschein nach noch völlig unbekannt und nicht publiziert ist.
Also die Große Frage ist. Was ist das und lohnt es sich noch mal mit Klettergerät wiederzukommen? Weiß jemand von euch was das sein könnte?
Re: Marokko - Was sind das für Strukturen??
Hallo Waldgeist
Das ist ja wirklich eine sehr interessante Entdeckung
Seit Jahren bin ich in der Ostsahara auf Spurensuche ebensolcher Hinterlassenschaften.
Marokko ist also nicht ganz meine Region, aber aus Erfahrung kann ich sagen, dass auf jeden, noch so hohen und steilen Hügel mit einer Fluchtburg (um das es sich hier höchst wahrscheinlich handelt) ein ziemlich gut begehbarer Pfad führt. Bei Gefahr mussten auch Vieh, Kinder und Alte Leute hinaufgelangen können.
Ich vermute, dass das dort ist, wo der Redjem steht. Es erstaunt mich, dass der so riesig ist, in der Ostsahara sind diese Fluchtburgen nur mit sehr kleinen Alam gekennzeichnet.
Der Kuppelbau könnte ein Grab oder ein Gebäude für einen Wächter sein. Gräber dienten oft auch als Wegweiser. Allerdings ist mir diese runde Bauweise nicht bekannt, vielleicht weiss Günther Schulz mehr darüber?
Ein Gräberfeld schliesse ich aus, die schwer erreichbare Lage spricht dagegen und macht keinen Sinn.
Wissen die Leute in den Oasen nicht mehr darüber?
Ob es sich „lohnt“ nochmals hinaufzusteigen weiss ich nicht. Graben darfst du ohne Lizenz sowieso nicht, aber Oberflächenfunde in den Ruinen könnten etwas darüber aussagen, wer dort wann wie gelebt hat.
Grüsse
Ursula
zB
Das ist ja wirklich eine sehr interessante Entdeckung
Seit Jahren bin ich in der Ostsahara auf Spurensuche ebensolcher Hinterlassenschaften.
Marokko ist also nicht ganz meine Region, aber aus Erfahrung kann ich sagen, dass auf jeden, noch so hohen und steilen Hügel mit einer Fluchtburg (um das es sich hier höchst wahrscheinlich handelt) ein ziemlich gut begehbarer Pfad führt. Bei Gefahr mussten auch Vieh, Kinder und Alte Leute hinaufgelangen können.
Ich vermute, dass das dort ist, wo der Redjem steht. Es erstaunt mich, dass der so riesig ist, in der Ostsahara sind diese Fluchtburgen nur mit sehr kleinen Alam gekennzeichnet.
Der Kuppelbau könnte ein Grab oder ein Gebäude für einen Wächter sein. Gräber dienten oft auch als Wegweiser. Allerdings ist mir diese runde Bauweise nicht bekannt, vielleicht weiss Günther Schulz mehr darüber?
Ein Gräberfeld schliesse ich aus, die schwer erreichbare Lage spricht dagegen und macht keinen Sinn.
Wissen die Leute in den Oasen nicht mehr darüber?
Ob es sich „lohnt“ nochmals hinaufzusteigen weiss ich nicht. Graben darfst du ohne Lizenz sowieso nicht, aber Oberflächenfunde in den Ruinen könnten etwas darüber aussagen, wer dort wann wie gelebt hat.
Grüsse
Ursula
zB
Flickr bis 2019 https://www.flickr.com/photos/72664388@N00/albums
Flickr ab 2019 https://www.flickr.com/photos/182588035@N04/albums
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Alexander
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- Registriert: Sa 30. Jul 2005, 19:12
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Re: Marokko - Was sind das für Strukturen??
Hallo Zusammen,
Grüsse
Alexander
Hat jemand die aktuelle Email Adresse von Günther? Er hat in den letzten mehrfach versucht, sich ins Forum einzuloggen, scheint aber sein Passwort vergessen zu haben. Die letzte Email Adresse ist allerdings ungültig.ursula hat geschrieben:vielleicht weiss Günther Schulz mehr darüber?
Grüsse
Alexander
The one who follows the crowd will usually go no further than the crowd. Those who walk alone are likely to find themselves in places no one has ever been before.
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Alexander
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Re: Marokko - Was sind das für Strukturen??
Hallo Ursula,
ich habe Günther gerade eine Email geschrieben und hoffe, dass sie ankommt.
Danke!
Grüsse
Alexander
ich habe Günther gerade eine Email geschrieben und hoffe, dass sie ankommt.
Danke!
Grüsse
Alexander
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Günther Schulz
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Re: Marokko - Was sind das für Strukturen??
Hallo Waldgeist habe mir mal erlaubt zwei Bilder herunterzuladen und zu beschriften zur besseren Erklärung
Gräber und Steinkreise in der Westsahara und Süd-Marokko
https://plus.google.com/u/1/photos/1031 ... 2269901617
Gräber und Steinkreise in der Westsahara und Süd-Marokko
https://plus.google.com/u/1/photos/1031 ... 2269901617
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Günther Schulz
- Beiträge: 414
- Registriert: Mi 10. Mai 2006, 19:55
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Re: Marokko - Was sind das für Strukturen??
Das ist der Jebel Bani, das ganze Gebiet ist prähistorisch hoch interessant. Ich vermute, dass was auf dem Sattelliten Bild zu sehen ist Tiergatter sind, die ich reichlich in der Gegend von Icht auch gefunden habe.ursula hat geschrieben:
Re: Marokko - Was sind das für Strukturen??
Ok wir haben jetzt Fluchtburg, Gräber und Tiergatter.
Es wird interessant.
Ja der Jebel Bani ist voll mit Fundgut und Befunden. So eine Dichte habe ich selten irgendwo gesehen.
Dies fand sich nicht weit vom Tafelberg entfernt auf dem Tafraoute Plateau.
Im Oued L'Mhasser
Auch auf der Südseite des Jebel Bani nahe der Oase Sacrée finden sich etliche Grabtumuli.
Flachgräber:
Und Feuersteinklingen aus dem Neolithikum in Hülle und Fülle:
Und Keramik:
Ich sichte gerade Publikationen und Paper und es wurd auch schon da geforscht:
http://www.academia.edu/2459577/Rock_Ar ... ch_Project
Im November werd ich mit einer Gruppe einen zweiten Anlauf starten.
Es wird interessant.
Ja der Jebel Bani ist voll mit Fundgut und Befunden. So eine Dichte habe ich selten irgendwo gesehen.
Dies fand sich nicht weit vom Tafelberg entfernt auf dem Tafraoute Plateau.
Im Oued L'Mhasser
Auch auf der Südseite des Jebel Bani nahe der Oase Sacrée finden sich etliche Grabtumuli.
Flachgräber:
Und Feuersteinklingen aus dem Neolithikum in Hülle und Fülle:
Und Keramik:
Ich sichte gerade Publikationen und Paper und es wurd auch schon da geforscht:
http://www.academia.edu/2459577/Rock_Ar ... ch_Project
Im November werd ich mit einer Gruppe einen zweiten Anlauf starten.
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Günther Schulz
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- Registriert: Mi 10. Mai 2006, 19:55
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Re: Marokko - Was sind das für Strukturen??
In der Westsahara gibt es Antennen Gräber vom Boden aus kaum zu erkennen
-
Günther Schulz
- Beiträge: 414
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Re: Marokko - Was sind das für Strukturen??
Ein Frauengrab.
Frauen Gräber haben drei Steine und Männer zwei Steine.
Frauen Gräber haben drei Steine und Männer zwei Steine.
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Günther Schulz
- Beiträge: 414
- Registriert: Mi 10. Mai 2006, 19:55
- Wohnort: Alsfeld-Hattendorf, Deutschland
Re: Marokko - Was sind das für Strukturen??
Tiergatter bei Icht
Re: Marokko - Was sind das für Strukturen??
Ein paar Gedanken da du nochmals dort raufkletterst:
Wie haben sich die Leute / Tiere mit Wasser versorgt?
Gibt es eine Quelle dort oben?
Eine Hochweide?
Redjem dieser Grösse haben oft Europäer im letzten Jahrhundert gebaut, um eine Route zu markieren. Sind dir noch weitere vom Tal aus sichtbare, gleich gebaute aufgefallen?
Präislamische Gräberfelder im Umkreis deines Berges sehen so aus
Fluchtburgen haben Tradition, denk nur an die Ksour / Kasbahs und all die Festungen in Europa.
Guck dir auch diese Ruinen an, alle liegen auf einem isolierten, schwer zu besteigenden Berg, an dessen Fuss Haus/Pferchfundamente zu sehen sind
30.034167, -6.088056
29.9961, -5.8985
30.016695, -6.054550
Spannend, wirklich. Tausende von Siedlungen habe ich auf den Satellitenbildern studiert,
über 50 davon besucht und fotografiert, eine kleine Auswahl auf
https://www.flickr.com/photos/72664388@ ... 7964280333
(drei C14 Daten ergaben 5800 - 5600 BC)
Und eben bereite ich meine nächste Tour mit demselben Thema für nächsten Winter vor
Dir wünsche ich alles Gute und viel Erfolg - hoffentlich hören wir dann etwas von dir nachher!!!
Grüsse
Ursula
bist du von diesen Steinfundamenten unten rechts hoch ? dahin müssten doch Pfade führen
oder diesen Ruinen?
Wie haben sich die Leute / Tiere mit Wasser versorgt?
Gibt es eine Quelle dort oben?
Eine Hochweide?
Redjem dieser Grösse haben oft Europäer im letzten Jahrhundert gebaut, um eine Route zu markieren. Sind dir noch weitere vom Tal aus sichtbare, gleich gebaute aufgefallen?
Präislamische Gräberfelder im Umkreis deines Berges sehen so aus
Fluchtburgen haben Tradition, denk nur an die Ksour / Kasbahs und all die Festungen in Europa.
Guck dir auch diese Ruinen an, alle liegen auf einem isolierten, schwer zu besteigenden Berg, an dessen Fuss Haus/Pferchfundamente zu sehen sind
30.034167, -6.088056
29.9961, -5.8985
30.016695, -6.054550
Spannend, wirklich. Tausende von Siedlungen habe ich auf den Satellitenbildern studiert,
über 50 davon besucht und fotografiert, eine kleine Auswahl auf
https://www.flickr.com/photos/72664388@ ... 7964280333
(drei C14 Daten ergaben 5800 - 5600 BC)
Und eben bereite ich meine nächste Tour mit demselben Thema für nächsten Winter vor
Dir wünsche ich alles Gute und viel Erfolg - hoffentlich hören wir dann etwas von dir nachher!!!
Grüsse
Ursula
bist du von diesen Steinfundamenten unten rechts hoch ? dahin müssten doch Pfade führen
oder diesen Ruinen?
Flickr bis 2019 https://www.flickr.com/photos/72664388@N00/albums
Flickr ab 2019 https://www.flickr.com/photos/182588035@N04/albums
Flickr ab 2019 https://www.flickr.com/photos/182588035@N04/albums
Re: Marokko - Was sind das für Strukturen??
Schrott, schon kann ich meinen eigenen Beitrag von 12.15 Uhr nicht mehr ergänzen
also halt nochmal :
"Guck dir auch diese Ruinen an, alle liegen auf einem isolierten, schwer zu besteigenden
Berg, an dessen Fuss Haus/Pferchfundamente zu sehen sind
30.034167, -6.088056
29.9961, -5.8985
30.016695, -6.054550"
und neu zusätzlich noch
30.7991, -6.4521
also halt nochmal :
"Guck dir auch diese Ruinen an, alle liegen auf einem isolierten, schwer zu besteigenden
Berg, an dessen Fuss Haus/Pferchfundamente zu sehen sind
30.034167, -6.088056
29.9961, -5.8985
30.016695, -6.054550"
und neu zusätzlich noch
30.7991, -6.4521
Flickr bis 2019 https://www.flickr.com/photos/72664388@N00/albums
Flickr ab 2019 https://www.flickr.com/photos/182588035@N04/albums
Flickr ab 2019 https://www.flickr.com/photos/182588035@N04/albums
Re: Marokko - Was sind das für Strukturen??
30.793477, -6.546533
oder eine sehr grosse Siedlung bei Zagora
30.153396, -5.507305
30.000412, -5.496128
etc
etc
oder eine sehr grosse Siedlung bei Zagora
30.153396, -5.507305
30.000412, -5.496128
etc
etc
Flickr bis 2019 https://www.flickr.com/photos/72664388@N00/albums
Flickr ab 2019 https://www.flickr.com/photos/182588035@N04/albums
Flickr ab 2019 https://www.flickr.com/photos/182588035@N04/albums
Re: Marokko - Was sind das für Strukturen??
Hallo Ursula
Jetzt bin ich aber baff.
Da ist ja noch viel mehr von diesen Strukturen zu finden. Wie konnte es sein, dass ich sie übersehen habe bei der Recherche?
An zwei von diesen Bergen bin ich sogar noch vorbeigelaufen.
Es gibt jetzt erst recht etwas für mich zu tun da unten.
Vielen Dank dafür.
Jetzt bin ich aber baff.
Da ist ja noch viel mehr von diesen Strukturen zu finden. Wie konnte es sein, dass ich sie übersehen habe bei der Recherche?
An zwei von diesen Bergen bin ich sogar noch vorbeigelaufen.
Es gibt jetzt erst recht etwas für mich zu tun da unten.
Vielen Dank dafür.




