Putsch in der Türkei

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Alexander
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Re: Putsch in der Türkei

Beitrag von Alexander »

Derzeit sieht es aus, als wäre der Putsch gescheitert. Regierungstruppen haben Hubschrauber der Putschisten angeschossen. Anscheinend wurde auch in eine Menge von Zivilisten geschossen. Erdogan ist in Istanbul gelandet. Der Flugverkehr soll in Kürze wieder eröffnet werden. Der Staatssender, der zunächst von Putschisten besetzt wurde, wurde befreit bzw. wieder geräumt. Türkische Menschen haben sich den Panzern der Putschisten entgegengestellt und einen Vormarsch verhindert.

Grüsse
Alexander
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RobertL
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Re: Putsch in der Türkei

Beitrag von RobertL »

Pusch gescheitert! Offenbar war die Basis innerhalb des Militärs nicht breit genug und die Kräfte gegen Erdogan nicht stark genug! Sehr traurig, dass so viele Zivilisten ihr Leben lassen mussten und nun die Türkei wohl den Weg in einen extrem konservativen, autoritären islamischen Staat mit noch höhere Geschwindigkeit fortsetzen wird.
Liebe Grüße aus Wien - Robert
lehencountry
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Re: Putsch in der Türkei

Beitrag von lehencountry »

Ich denke auch, das Erdogan aus dem Putsch gestärkt hervorgehen wird, seinen autoritären und islamistischen Kurs vermutlich noch härter durchziehen wird. Bei den ersten Bildern hatte man schon Zweifel, dass die Putschisten erfolgreich sein werden, man sah einfach zu wenig Militär und Ausrüstung. Die Rede war auch nur von Ankara und Istanbul. Vermutlich zu schlecht vorbereitet.
Mir tun neben den Zivilisten auch die einfachen Soldaten leid, die eigentlich nur den Befehlen ihrer Offiziere folgten und vermutlich jetzt mit Hinrichtung rechnen müssen.
Angeblich waren sogar Kurden gegen den Putsch. Die Kurdische Partei hat sich zumindest schnell distanziert und sich gegen den Putsch geäussert.
Interessant, man sah und sieht auf den Straßen immer noch zivile Anhänger von Erdogan. Laut den Wahlen war ja die Hälfte des Landes gegen ihn. Keine Sympatisanten also für die putschenden Soldaten. Wird dann auch schwierig für die Soldaten, wenn die nur Zivilisten sehen, die gegen den Putsch sind.
Erdogan appelierte in einer Pressekonferenz an das ganze Militär, sie mögen doch nicht auf ihre Brüder und Schwestern schießen. Hat er vergessen, dass er den Bürgerkrieg mit den Kurden entflammte und tausende Zivilisten ermorden lässt!
Noch traut er sich nicht das Bild des allmächtigen Attatürk zu entfernen, das in jedem Zimmer hängt. Wie lange noch, bis er das Vermächtnis von Attatürk verbieten wird und seinen Kurs als den einzigen richtigen der Türkei aufbürden wird.
Guido3

Re: Putsch in der Türkei

Beitrag von Guido3 »

Hallo,

Bei greisen Diktatoren kann man darauf spekulieren, dass die bei einem Putschversuch vielleicht fliehen. Bei Erdogan war erwartbar, dass er Gegenwehr leisten und die Hälfte der Bevölkerung, die hinter ihm steht, zum Widerstand aufrufen wird. Insofern war es ein entscheidender Fehler der Putschisten, das sie Erdogan nicht in ihre Gewalt gebracht haben. Die Gegenseite muss kopflos sein. Die, gegen die man putscht, müssen handlungsunfähig und unter der Kontrolle der Putschisten sein. Das haben die Putschisten nicht hinbekommen und damit hatte das von Anfang wenig Erfolgsaussichten.

Interessant waren noch die ersten Reaktionen in der Nacht aus den USA, UK und weiteren Ländern. Man hat zunächst nur Besorgnis geäußert und Frieden und Stabilität gewünscht. Man hat hat sich nicht pro der gewählten Regierung Erdogan geäußert. Das kam erst später in der Nacht, als schon absehbar war, dass der Putsch scheitert. Erdogan wird das auch registriert haben.

Ansonsten ist wohl zu erwarten, dass Erdogan nun seinen Umbau der Türkei zur "Präsidaldemokratie" schnell durch bekommt, noch radikaler gegen kritische Medien vorgeht, staatliche Organe noch mehr säubert und mit Gefolgsleuten durchsetzt.

Beste Grüße

Guido
Alexander
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Re: Putsch in der Türkei

Beitrag von Alexander »

Mittlerweile wurden 1563 Putschisten festgenommen. Von bis zu 90 Toten, vor allem Zivilisten ist die Rede.

1563 Militärangehörige festgenommen

Grüsse
Alexander
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Ralf Kiefer
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Re: Putsch in der Türkei

Beitrag von Ralf Kiefer »

Schade. Schlecht organisiert. Vergessen, die Stimmung im Land auszuloten.
Auch in dieser Nacht demonstrieren die Menschen in Diyarbakir vor dem Büro der Regierungspartei AKP. Doch dieses Mal ist alles anders. Die Bewohner der Stadt protestieren nicht gegen Erdogan - sondern für ihn. Die Kurden, die wie keine andere Minderheit unter der Repression durch den Staat zu leiden haben, verdammen den Putschversuch des türkischen Militärs gegen die Regierung Erdogan
Quelle.

Wie verzweifelt muß man sein, für seinen Peiniger einzutreten? Da muß das Militär einen noch übleren Ruf genießen. Wenn's denn stimmt, was aus Diyarbakir berichtet wird. Denn unabhängige Berichterstattung gibt's dort nicht mehr.

Erdogan hat selbstverständlich als Feind und Drahtzieher die Gülen-Bewegung ausgemacht. Ein vereinfachtes Weltbild. Kennen wir schon als den Krieg mit Eurasien (aus 1984). Es paßt nur nicht dazu, daß die bereits in der vergangenen Nacht eine andere Ansicht zu den Ereignissen in der Türkei veröffentlicht hatten:
"Wir verurteilen jede militärische Intervention in die Innenpolitik der Türkei", schrieb die Gülen-Bewegung in der Nacht zu Samstag in einer Erklärung an die Nachrichtenagentur AFP.
Quelle.

Mal schauen, ob's noch irgendwelche glaubwürdigen Berichte aus der Türkei geben wird, nachdem sich fast die gesamte westliche Wertegemeinschaft derart positiv über die demokratischen Verhältnisse in der Türkei geäußert hat. Das Adjektiv "rechtsstaatlich" kam aus naheliegenden Gründen eher nicht vor.

Gruß, Ralf
Alexander
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Re: Putsch in der Türkei

Beitrag von Alexander »

Ich bin froh, dass der Putsch gescheitert ist. Versteht mich nicht falsch. Erdogan ist nicht das, was man unbedingt einen Freund bezeichnen würde. Ganz im Gegenteil. Mit einem erfolgreichen Militärputsch wäre die Situation noch undurchschaubarer geworden.

Welche Ziele hätte das Militär verfolgt? Eine Militärdiktatur mit Tendenzen zur Osterweiterung?

Erdogan ist ein korrupter Despot erster Größe. Trotzdem genießt er großen Rückhalt in der Bevölkerung. Den Türken geht es relativ gut, zumindest im Vergleich zu vergangenen Perioden. Die Türkei modernisiert sich, es gibt Arbeitsplätze und ein gutes Gesundheitswesen, um nur einige zu nennen. Allerdings wissen auch die Türken, wen sie unterstützen. Den Türken ist auch klar, dass es einige Probleme gibt (z.B. IS), die von Erdogan hausgemacht sind. Die Türken sind nicht blind. Dazu kommt noch, dass die Kurden sich deutlich von dem Putschversuch distanzieren und eher Erdogan unterstützen. Auch hier sieht man die Tendenz das geringere Übel zu wählen.

Bei all der Aufregung sollten nicht die Emotionen Oberhand gewinnen. Schnell wünscht man sich einen Despoten zum Teufel und es kommt noch ein größerer nach. Siehe Irak, Libyen, usw.

Das Problem Erdogan muss auf eine andere Weise gelöst werden. Und da ist wieder mal die internationale Staatengemeinschaft gefordert, die nicht unbedingt von Frau Merkel angeführt werden sollte. Oder vieleicht doch?

Und wenn wir schon über Demokratie reden. Wir sollten das türkische Volk entscheiden lassen, welches Oberhaupt sie sich wünschen. Das ist nicht sache der Deutschen, Amerikaner, Franzosen, Engländer, oder wem auch immer.

Zum Thema Putsch hier noch eine unpolemische aber dennoch informative Zusammenfassung aus der TAZ

Putschversuch in der Türkei: Eine dramatische Nacht

Grüsse
Alexander
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Ralf Kiefer
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Re: Putsch in der Türkei

Beitrag von Ralf Kiefer »

Bei der Springer-Presse ist der Zensor in Urlaub:
"Der eigentliche Putsch beginnt jetzt erst"
Er (zur Erläuterung: ein Taxifahrer) sei gegen Machtergreifungen des Militärs, betont er. Doch sein Verdacht lautet: Das hier ist eine Inszenierung. "Erdogan hatte keine Mehrheit für das Präsidialsystem. Und mit seiner Ankündigung, Syrer einzubürgern, hat er auch seine eigenen Anhänger verprellt. Jetzt ist er für alle Zeiten der Held. Ich fürchte, der eigentliche Putsch beginnt jetzt erst."
Quelle.

Gruß, Ralf
Ralf Kiefer
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Re: Putsch in der Türkei

Beitrag von Ralf Kiefer »

Verständlich:
Im griechischen Alexandroupolis ist ein türkischer Armeehubschrauber gelandet. Die acht Insassen wurden festgenommen. Sie haben umgehend politisches Asyl beantragt. Offenbar gehörten sie zu den Putschisten.
Bei SpOn.

Viel interessanter: Erdogan steht nicht alleine mit seiner Forderung die Todesstrafe einzuführen. Um dabei nicht auf allzu viel Widerstand zu stoßen:
Nach dem Putschversuch in der Türkei sind laut türkischen Medienberichten mehr als 2700 Richter abgesetzt worden. Zudem seien fünf Mitglieder des Hohen Rats der Richter und Staatsanwälte in Ankara vom Dienst entbunden worden.
Quelle.

Womit auch klar ist, weswegen Erdogan den Putschversuch als "Gottesgeschenk" bezeichnete. Steinmeier ("Er verurteilte alle Versuche, die demokratische Grundordnung der Türkei gewaltsam zu verändern "auf das Schärfste".", Quelle) und Merkel finden das gut. Unser EU-Schulz:
Die EU-Führung betonte in einer gemeinsamen Erklärung, sie unterstütze uneingeschränkt die demokratisch gewählte Regierung, die Institutionen und die Rechtsstaatlichkeit in der Türkei. Europaparlaments-Präsident Martin Schulz begrüßte die Beruhigung der Lage und zeigte sich erfreut, "dass an diesem Morgen wieder die Herrschaft des Rechts gilt".
Vom Niveau der EU betrachtet war und ist die Türkei natürlich ein Hort der Rechtsstaatlichkeit.

Hier innerhalb von .de feiern sich die 60%-Erdogan-Wähler:
Nach dem Umsturzversuch in der Türkei sind in Deutschland Tausende Menschen für die Regierung von Präsident Recep Tayyip Erdogan auf die Straße gegangen. Vor der türkischen Botschaft in Berlin kamen bis zu 2000 Demonstranten zusammen, vor das türkische Generalkonsulat in Essen strömten bis zu 5000 Menschen.
Quelle.
Waren die auf der Straße, als bekannt wurde, wie Erdogan und das Militär gemeinsam die Kurden abschlachten?

Gruß, Ralf
Ralf Kiefer
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Re: Putsch in der Türkei

Beitrag von Ralf Kiefer »

Bundeskanzlerin Angela Merkel hat den versuchten Putsch in der Türkei "aufs Schärfste" verurteilt. "Panzer auf den Straßen und Luftangriffe gegen die eigene Bevölkerung sind Unrecht", sagte sie am Samstag in Berlin.
"[...] Das Blutvergießen in der Türkei muss jetzt ein Ende haben", sagte Merkel. Deutschland stehe auf der Seite derjenigen in der Türkei, die die Demokratie und den Rechtsstaat verteidigten.
Quelle.

Sprach sie über Cizre, Nusaybin und andere kurdische Städte und Dörfer? Vermutlich nicht, aber sie erhöht:
Den Deutschen, die sich derzeit in der Türkei aufhalten, riet die Kanzlerin, alle Hinweise des Auswärtigen Amts aufmerksam zu verfolgen und sich umsichtig zu verhalten.
Über diejenigen, die konsularische Hilfe brauchten, weil sie grundlos in einem türkischen Gefängnis landeten, verliert sie kein Wort. Soviel vergessen, wie man bei ihr müßte, kann man gar nicht.

Gruß, Ralf
Alexander
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Re: Putsch in der Türkei

Beitrag von Alexander »

Gerade wird gemeldet, dass die türkische Regierung der Luftwaffenstützpunkt Incirlik abgeriegelt und die Stromversorgung unterbroch hat. Keiner geht rein, keiner geht raus. Die Einsatzbereitschaftsstufe der 240 deutschen Soldaten wurde "routinemässig" erhöht.

Grüsse
Alexander
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Ralf Kiefer
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Re: Putsch in der Türkei

Beitrag von Ralf Kiefer »

Jetzt kann sich dieser Mob als Verteidiger des Erdogans-Regimes austoben. Damit bekommt die Herrschaft tatsächlich faschistische Züge, weil dazu immer eine jederzeit einsatzbereite reaktionäre Masse gehört. [...] Um die türkische Opposition muss man sich also wirklich große Sorgen machen. Umso mehr, wenn alle Stimmen der westlichen Welt nun das Erdogan-Regime als Hort der Demokratie und die Niederlage des Putsches als Sieg der Stabilität feiern.
Bei Telepolis.

Gruß, Ralf
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Re: Putsch in der Türkei

Beitrag von Alexander »

Der Westen lobt die türkische Rechtstaatlichkeit. DE nimmt sich davon nicht aus. Rechtstaatlichkeit scheint einen Putschversuch auszuschließen. Die Bevölkerung übt Rache an den Putschisten: Lynchjustiz

Berichte über Lynchjustiz an Putschisten in der Türkei

ährend des Putschversuchs in der Türkei sollen nach unbestätigten Berichten womöglich Soldaten gelyncht worden sein. Auf einem Video, das wohl auf einer der Bosporus-Brücken aufgenommen wurde, ist ein Soldat zu sehen, der blutüberströmt auf dem Boden liegt. Derjenige, der das Video aufnimmt, sagt auf Türkisch: „Vier haben wir umgebracht, jetzt sind wir beim fünften. Hund!” mehr...

Blutige Rache: So brutal gehen Türken auf Putsch-Soldaten los

Zwischenzeitlich ist die Zahl der Todesopfer auf 265 gestiegen.

Grüsse
Alexander
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RobertL
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Re: Putsch in der Türkei

Beitrag von RobertL »

Sehr schlimm das alles! Er wurden ja angeblich auch gleich mal sicherheitshalber ca. 3000 Richter abgesetzt/festgenommen! Wahrscheinlich nach ausgiebigen Ermittlungsverfahren, die schon vor dem Putsch durchgeführt wurden.
http://www.salzburg.com/nachrichten/wel ... zt-205247/

Riecht für mich verdammt nach Bürgerkrieg über kurz oder lang!
Liebe Grüße aus Wien - Robert
Ralf Kiefer
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Re: Putsch in der Türkei

Beitrag von Ralf Kiefer »

RobertL hat geschrieben: Riecht für mich verdammt nach Bürgerkrieg über kurz oder lang!
Aktuell eher im Gegenteil: die feiern, wie wenn sie die Fußball-WM gewonnen hätten, siehe Kommentar im Heise-Forum. Ich glaube, daß wir uns dieses Maß an nationalistischen Gefühlen niemals vorstellen können. So was hat's vor drei Generationen auch hierzulande schon mal gegeben :-( Nicht zu vergessen, daß sich die Deutschtürken bereits ab letzter Nacht vor ihren Konsulaten feierten.

Gruß, Ralf
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