Wüstenschiff

Wollen wir mal hoffen dass die Sache nicht so einen Verlauf nimmt wie in D vor drei Generationen! Da wäre mir noch der Bürgenkrieg die "viel liebere" Variante!

Ich bin ja sonst eher Konziliant gebürstet, aber was die westlichen Führungspolitiker zu diesen Ereignissen absondern ist sehr absonderlich bzw. erschreckend!

RobertL hat geschrieben:Da wäre mir noch der Bürgenkrieg die "viel liebere" Variante!

Die oben erwähnte Schilderung der Zustände in Istanbul am Samstag sind hier mit Fotos und bewegten Bildern (mit Ton!) belegt. Der Unterschied zwischen Fußballspiel, Putsch und Krieg scheint dort fließend zu sein und schwer unterscheidbar. Wichtig ist zu den Siegern zu gehören. Und dafür sorgt der Nationaltrainer, vielleicht noch der Bluttest

Gruß, Ralf

Wirtschaftsaufschwung in der Türkei: die Gefängnisindustrie boomt! </Zynismus>

Zahl der Festnahmen in der Türkei steigt auf 6000

... und *er* ist noch nicht fertig.

Bei SpOn.

Gruß, Ralf

Alexander hat geschrieben:Gerade wird gemeldet, dass die türkische Regierung der Luftwaffenstützpunkt Incirlik abgeriegelt und die Stromversorgung unterbroch hat. Keiner geht rein, keiner geht raus. Die Einsatzbereitschaftsstufe der 240 deutschen Soldaten wurde "routinemässig" erhöht.

Das mag in diesem Zusammenhang stehen. Ich frage mich, wie lange der Bundeswehrstützpunkt noch abgerigelt bleibt.

General der Luftwaffenbasis Incirlik festgenommen

"Er" macht weiterhin Jagd auf Richter und Staatsanwälte, die sich auf der Flucht befinden. Von 140 Flüchtigen ist die Rede.

Grüsse
Alexander

Hallo,

es könnte auch alles nur inszeniert gewesen sein.
http://www.focus.de/politik/ausland/mil ... 36938.html
Alle Türken,die ich kenne,darunter auch einige Journalisten,glauben auch,dass es nur eine Inszenierung war,mit dem Ziel mal so richtig aufzuräumen.Für einen echten Putsch war die Aktion zu stümperhaft durchgeführt worden.

Grüsse

Michael

Michael K. hat geschrieben:es könnte auch alles nur inszeniert gewesen sein.

Wenn dem so wäre, dann bekäme der Putschversuch eine ganz andere Dimension. Dann hätte man junge Soldaten missbraucht, Soldaten, denen ein wütender Mob die Kehlen durchgeschnitten und die Bosporusbrücke hinunter geworfen hat. Zuzustrauen wäre es Erdogan. Ich sträube mich aber das zu glauben.

Wie junge Türken in Interviews ihre Zukunft in der Türkei sehen, zeigt nachfolgender Artikel. Die Stimmung ist teilweise sehr verzweifelt.

We don't know who carried out the coup and why the action has been carried out. Even this shows how uncertain Turkey's future and the climate we live in are.

The country is open and vulnerable to provocations from inside and outside. And I don't think things will get any better before it gets far worse.

The government supporters were cutting the throats of low-level clueless soldiers last night in the name "democracy". They would do the same against a peaceful protest. Nobody is safe.

I hope this does not become the Reichstag fire (an incident that helped Nazi Party grab power in Germany) of Turkey.

Turks pessimistic about future after coup attempt

Grüsse
Alexander

Alexander hat geschrieben: Wenn dem so wäre, dann bekäme der Putschversuch eine ganz andere Dimension.

Seit Samstag Nachmittag macht der Hinweis auf den Röhm-Putsch die Runde, heute auch bei Telepolis:

Die Frage, die sich nun auch viele Mainstream-Medien stellen, lautet, ob die offizielle türkische Version der Wahrheit entspricht. Demnach hätten Anhänger des exilierten muslimischen Klerikers und Erdogan-Konkurrenten Fethullah Gülen den Umsturzversuch eingeleitet. Während die große Säuberung des Militärapparates von dessen Anhängern bereits voll einsetzt, fordert Erdogan von den USA die Auslieferung Gülens.

Nur haben die US-Amerikaner momentan eine andere Meinung dazu:

US-Außenminister John Kerry hat seinem türkischen Amtskollegen Mevlüt Cavusoglu eine unmissverständliche Ansage gemacht. In einem Telefonat warnte Kerry: "Öffentliche Andeutungen und Behauptungen über jedwede Beteiligung der Vereinigten Staaten an dem gescheiterten Putschversuch sind völlig falsch und schädlich für unsere bilateralen Beziehungen."

Derart klare Worte sind ungewöhnlich zwischen Nato-Partnern.

Bei SpOn.

Allgemein wundern sich viele Beobachter, weswegen dieser Putschversuch derartig amateurhaft daherkam. Das türkische Militär hatte im Laufe der letzten Jahrzehnte mehrfach bewiesen, daß sie das viel besser können. Dazu paßt, daß die Türkei so einen Aufstand wg. der 8 Geflüchteten in Griechenland macht. Die könnten Sachen wissen, die nicht zur Erdogan-Version des Putsches passen. Die Einführung der Todesstrafe, hier ganz türkisch-rechtsstaatlich rückwirkend geltend, erscheint dabei ebenso konsequent.

Gruß, Ralf

Ralf Kiefer hat geschrieben:... weswegen dieser Putschversuch derartig amateurhaft daherkam. Das türkische Militär hatte im Laufe der letzten Jahrzehnte mehrfach bewiesen, daß sie das viel besser können. ...

... weil es eben nicht "das türkische Militär" war, sondern ein paar Heißsporne und frustrierte Offiziere.

Gruss Bäärti
.

Dieser Focus Beitrag gibt einen guten Überblick über die türkische Geschichte und Putschhistory der türkischen Armee. Die Informationen erlauben einige Rückschlüsse lässt aber auch Freiraum für Spekulationen über den letzten Putsch, wer den Putsch organisiert hat oder ob alles nur Verschwörungstheorie ist.

Kann sich Erdogan an der Macht halten? Das steckt hinter dem Putsch

Grüsse
Alexander

... weil es eben nicht "das türkische Militär" war, sondern ein paar Heißsporne und frustrierte Offiziere.

Es soll eine Reihe an Generälen involviert gewesen sein, z.T. kurz vor der Pensionierung. Die müssen unfassbar blauäugig und militärisch unbedarft gewesen sein. Ein paar offene Fragen gibt es schon noch, was aber natürlich mitnichten beweist, dass es eine Inszenierung war.

Warum wurde nicht versucht Erdogan zu schnappen? Gesichert ist, das die Regierung allerspätestens gegen 23 Uhr Ortszeit Kenntnis von dem Putsch hatte. Da hat der Ministerpräsident Yildirim dem türkischen Sender ntv ein Interview gegeben und etwas später gab auch Erdogan sein erstes Facetime-Interview bei CNN Türk. Eine Militäraktion der Putschisten gegen das Urlaubshotel Erdogans in Marmaris soll erst gegen 4 Uhr Ortszeit, also 5 Stunden später, stattgefunden haben. Da war Erdogan schon längst wieder in Istanbul vor die Kameras getreten. Welchen Sinn ergibt das? Das das Hotel, wie Erdogan selbst sagte, bombardiert worden sei, scheint falsch zu sein. Es gibt bislang kein einziges Foto, das da irgendwelche Bomben- oder Raketenschäden zeigt. Touristen aus Marmaris berichteten von Hubschraubern und Gewehrschüssen ab etwa 4 Uhr Ortszeit.

Dann ist Erdogan wohl gegen 3 Uhr Ortszeit auf dem Atatürk Flughafen in Istanbul gelandet. Da hatten kurz zuvor noch Medien berichtet, dass die Putschisten dort Panzer aufgefahren und den Flughafen abgeriegelt haben. Die Putschisten selbst hatten den Atatürk-Flughafen für geschlossen erklärt und sie hatten offensichtlich Kampfhubschrauber und Kampfflugzeuge. Der Flughafen liegt auch nicht 50km weit außerhalb der Stadt sondern relativ zentrumsnah. Außerdem musste es logischerweise oberstes Ziel der Putschisten sein, Erdogan auszuschalten oder festzusetzen. Zum einen lassen die Putschisten Erdogans Flugzeug dann einfach so einschweben? Zum anderen trägt Erdogan scheinbar mutig das Risiko, da auf schwer bewaffnete Putschisten zu treffen? Ich glaube nicht, dass ein Secret Service Obama vom Urlaubsort nach New York fliegen würde, wenn dort eine auch nur ansatzweise ähnliche Situation gegeben wäre.

Dann wird mitten in der Nacht von Kamphubschraubern und Panzern das Parlamentsgebäude bombardiert, in dem zu dem Zeitpunkt niemand von der Führungsriege ist. Welchen militärischen Wert hat das? Mehr Symbolik in Richtung "die Demokratie wird angegriffen" geht allerdings kaum.

Aber ich will keine kruden Theorien befeuern. Es ist zu früh, da Schlüsse zu ziehen und das beweist noch gar nichts. Vielleicht gibt es auf alles plausible Antworten. Man muß erst mal abwarten, was in den nächsten Tagen noch an Informationen durchsickert und die Fragen ggf. beantwortet.

Beste Grüße

Guido

Hier gibt es ein paar Details: Angeblich hatten Kampfflugzeuge der Putschisten Erdogans Maschine verfolgt und anvisiert, haben aber nicht den Auslöser betätigt. Warum auch immer.
http://www.reuters.com/article/us-turke ... SKCN0ZX0Q9

Guido3 hat geschrieben:... Angeblich hatten Kampfflugzeuge der Putschisten Erdogans Maschine verfolgt und anvisiert, haben aber nicht den Auslöser betätigt. Warum auch immer.

... vermutlich weil sie ihr Hirn benutzten - und sich auf Anstand und Völkerrecht besannen!

Gruss Bäärti
.

Bäärti hat geschrieben:

Guido3 hat geschrieben:... Angeblich hatten Kampfflugzeuge der Putschisten Erdogans Maschine verfolgt und anvisiert, haben aber nicht den Auslöser betätigt. Warum auch immer.

... vermutlich weil sie ihr Hirn benutzten - und sich auf Anstand und Völkerrecht besannen!

Manche Attentatsversuche werden von späteren Generationen gelobt und gefeiert. Wer weiß, was Erdogan im Laufe der kommenden Jahre alles anrichten wird, und wie unsere aktuelle Einschätzung der Lage dann beurteilt werden wird.

BTW zum Putschversuch in der Türkei und dem, wie mittlerweile üblich, kleinen Abbild innertürkischer Ereignisse in .de:
Erdogan-Anhänger belagern Jugendtreff in Gelsenkirchen
Als bewegte Bildchen hier.

Knapp zwei Jahre ist es erst her, als der türkische Krieg auch hierher exportiert wurde, z.B. nach Hamburg.

Gruß, Ralf

Auffällig zurückhaltend sind derzeit die Liberalen.
Bewusst ein Massaker auf den Straßen vermeiden?

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Ralf Kiefer hat geschrieben: Knapp zwei Jahre ist es erst her, als der türkische Krieg auch hierher exportiert wurde,

Die Herrschaften der einen oder auch der anderen Couleur, auch wenn sie einen deutschen Personalausweis haben, sollen ihre innertürkischen politischen Meinungsverschiedenheiten in ihrem Land austragen.

Solche Auseinandersetzungen haben in Europa nichts zu suchen.

Würde mir wünschen, dass denen das durch unsere Staatsorgane unmißverständlich deutlich gemacht wird.

Ansätze dafür in Form von Sachbeschädigung und Körperverletzung (auch der Versuch ist strafbar) gibt es z.B. im Video genug.

Nebenbei bemerkt erscheint mir der Putschversuch, im Gegensatz zur wenige Stunden später angelaufenen scheinbar sorgfältig von langer Hand geplanten Verhaftungs- und Amtsenthebungswelle, dermassen dilettanisch geplant und durchgeführt worden zu sein, dass ich inzwischen nicht mehr an einen echten Putschversuch glaube.

(Übertrieben zu schreiben, dass die ganze Sache was "schweinebuchtmäßiges" hatte. )

Die ganze schmutzige Geschichte hat für mich einfach zu viel "derzeit Unerklärliches" was Adolf E. in die Hände spielt.

Dazu seine "offiziellen" Fürsprecher hier in D, die sorgfältig vorbereitet und völlig unaufgeregt berichten und alles erklären können.

Und auf der Straße die bildungsfernere Klientel, die die Türkei als "einzige noch existierende Demokratie auf der Welt" bezeichnet und teils feiernd und gröhlend durch die Straßen zieht.

Es wäre an der Zeit Adolf E. und seiner Klientel einmal deutlich zu zeigen, dass dies nicht die Kultur des jetzigen und schon gar nicht des künftigen Europas ist.

Aber aufgrund der NATO-Mitgliedschaft als vermeintliches Bollwerk gegen Putin, wegen des Kampfes gegen DAESH und aufgrund der Flüchtlingsproblematik wird genau dies wohl nicht passieren.