Wüstenschiff

Hallo an alle,
das Problem ist immer wieder das selbe - irgendwelche Idioten bezahlen Unsummen für ein Passavant - wenn ich da schon was lese von 1000 Euro - um weiter zu kommen - den Schaden haben dann all die anderen, welche nachkommen.Haben die korrupten Schweine an der Grenze erst einmal gesehen, dass irgendwelche Arschlöcher bereit sind, auch 1000 Euro zu zahlen, wirds für den Rest der Reisenden meist erheblich teurer.
Nach Afrika fahren - oder besser, Afrika durchreisen, sollten wirklich nur Leute, welche auch ein wenig Ahnung von Afrika haben!
Im ganzen gehts ja auf der Westroute nur um den Senegal - alle anderen Länder, welche man von Marokko kommend,passieren muß, sind echt o.k.Kommt natürlich darauf an, wie weit man auf der Westroute fahren will.

Man kann sich ja über gewisse Verhaltensweisen diverser Reisender empören; ob man aber mit Kraftwörtern "irgendwelche Idioten; korrupte Schweine; Arschlöcher..." dem Niveau dieses Forums gerecht wird, sei bezweifelt.

Ich sage dann mal provokativ: "Wer nicht 'mal 1.000 € für einen armen Grenzer locker machen will, sollte Afrika auf einem Kreuzfahrtschiff umrunden. "

Na denn, schönen Sonntag! Jürgen Kempe

Hallo Gemeinde
Ich frage mich echt, wo das Problem ist mit einem Carnet.
Wenn man nicht irgendwo, irgend jemand auf dem afrikanischen Kontinent bescheissen will, lösst man sich ein Carnet und gut ist. kostet dann so um die 500 SFr. inkl. der Mitgliedschaft in einem Automobilklub und wenn man nicht flüssig ist eine Gebühr für die Kaution bei der Bank.
Der, der 1000 Euro für ein Passavant bezahlt, ist doch auf irgend einer linken Tour unterwegs, wieso sonst sollte jemand soviel für die Einreise in ein Land bezahlen.
Dann sind die 1000 noch zu billig.
Gruss Turi

"..In der Zebra bar sind Leute angekommen die haben einen Tausender abgedrueckt..."

Das bezweifle ich stark.
Nirgendwo kursieren so viele Gerüchte, nirgendwo sind so viele Experten und Afrikaspezialisten unterwegs
wie auf den einschlägigen Campingplätzen.
Sich aufgrund der obigen, nicht verifizierbaren Aussage aufzuregen ist mindestens genauso unprofessionell, wie auf die Forderungen eines korrupten Beamten einzugehen.

Grüße
Florian
http://www.aepn.de

sag ich doch , viel Wind um nichts!

Na, Florian und Turi,
nachdenken und analysieren schadet nur dem der es nicht tut.
Der angebliche Tausender der von irgend jemanden wahrscheinlich bezahlt worden ist (Gott sei Dank ist die Masse klüger -
oder zäher im verhandeln) ist wohl schon eher ein Einzelfall - ich habe aber selbst schon öfters gesehen(!), dass entnervte
Touris nach etwa 7 Stunden im Abseitz warten 300-400 Euro bezahlt haben!
Warum kein Carnet - oh ja, die bösen Autoschieber machen lieber keines . . .
Ich selbst mache auch nie eines - wozu auch? In dem Land ,in welchem ich meinen Urlaub verbringe und dann am Ende mein Auto verkaufe , ist das legal - das heisst: jeder der will, kann in Gambia sein Auto verkaufen.
Die Formalitäten welche du bei einem Verkauf ohne Carnet zu erledigen hast, sind in 5 Minuten gemacht - Kaufvertrag und - wenn der Käufer es wünscht, eine Beglaubigung dieses Vertrages bei der nächsten Police Station - Ende.
Die andere Seite: Du hast ein Carnet , du willst dein Auto verkaufen, brauchst dafür aber wegen des Carnet eine Verbleibserklärung mit amtlichem Zollstempel, der nachweist, dass das Auto ordnungsgemäss verzollt wurde.
Dann mach dich mal auf die Socken - dafür verschwendest du in Gambia mindestens einen ganzen Tag - mitten in einer Stadt in der nichts zu finden ist für Ausländer - der Wagen wird begutachtet, geschätzt - du musst von einem zum anderen laufen,was bei jedem mal mit mindestens einer Stunde warten verbunden ist!
Anders: In Marokko brauchst du kein Carnet - in Mauretanien keins - in Gambia keins . . . . . .u.s.w.
Habt ihr euch vielleicht mal gefagt, warum ausgerechnet die korruptesten Staaten in Afrika immer auf ein Carnet
so geil sind ?

Noch was ,Florian
hast du hier im Forum oder anderswo nur von einem einzigen gelesen, der bei der Grenzüberschreitung von Mauretanien nach Senegal - egal ob Rosso oder Diama - nicht zahlen musste ,oder irgendwann(nach zwei Tagen ) vielleicht doch bezahlt hat?
Unprofessionell - oder?
Ja stimmt - die mit dem Carnet mussten nicht zahlen - aber dafür ins wunderschöne Dakar fahren, um sich den nötigen
Stempel zu holen - war bestimmt ein traumhaftes Erlebniss !!

Hallo Alex
Wie immer, Ausnahmen bestätigen die Regel und die Ausnahme wird doch sein, dass man sein Fahrzeug verkauft.
Ich ging in meiner Aussage davon aus, dass man als Traveller unterwegs ist,
darum auch die Bezahlung für ein Land.
Da werden dann für einige Länder "Zahlungen " nötig, für manche ohne Carnet ein no go.
Gruss Turi

Turi hat geschrieben: (...)
Wie immer, Ausnahmen bestätigen die Regel und die Ausnahme wird doch sein, dass man sein Fahrzeug verkauft.
Ich ging in meiner Aussage davon aus, dass man als Traveller unterwegs ist, (...)

moin,
auf der strecke dürften die traveller die ausnahme sein.
da sind diejenigen, die verkaufen wollen, sicherlich massiv in der überzahl.

und da ist man ohne carnet nun mal besser unterwegs,
da man, wie alex völlig richtig beschrieben hat, selbst wenn man ohne die carnet benutzung
in gambia einreist, dort die komplette verzollung, carnetbearbeitung/ zollrechnung
durchführen muß.


zu den hier beschriebenen 1000,- euro an der senegal grenze:

da hat niemand berichtet, auf wieviele fahrzeuge sich die angebliche summe verteilt.
vor jahren, als es fast nur mit escorte durch den senegal ging, war es usus die summe
von ca. 230,- euro für max. 2 fahrzeuge zu zahlen. 3- 4 fahrzeuge dementsprechend 460,- euro
und so weiter.
wenn es nun mehrere fahrzeuge waren, und die leute nicht so unbedingt die gegebenheiten kennen,
oder nicht gut verhandeln konnten, kann ich mir das schon vorstellen.

gruß
todo

klärt mich doch bitte mal auf!
wenn ich mit einem carnet in den senegal reise, reise ich doch wieder aus, bekomme meinen stempel ins carnet und gut ist.
ich muss doch nicht mit dem carnet nach gambia rein, oder liege ich da falsch?

Hallo Schnorr,

sobald es um Autoverkauf geht, sollte man ohne Carnet fahren, weil die gesammte Abwicklung relativ kompliziert ist.
Sobald Du das Carnet auf der Reise einmal benutzt ,egal in welchem Transitland (in dem Fall Senegal),brachst du um den Vorgang beim Heimatautomobilclub wieder zu beenden eine Verbleibserklärung mit Zollpapieren (nach Verkauf) oder Du mußt
das Fahrzeug persönlich beim Heimatzoll vorführen und das Carnet endgültig ausstempeln lassen. Ohne dieses bekommst Du
weder die Kaution zurück, nach zollrechtliche Entlastung.
Als Travler sieht das ganz anders aus. Da lässt man an den Grenzen des jeweiligen Landes ein- und ausstempeln und spart in der Regel die Laissez Passer Kosten. Beim Langzeitparken in Gambia wollte Joe vom Sukuta Camp auch immer lieber ein Carnet sehen, falls mal eine Zollkontrolle kommt. Anschließend hat man das Land ja wieder mit dem Fahrzeug verlassen.
Ich bin seit vielen Jahren in Afrika mit Carnet unterwegs (als Reisender), bis jetzt nicht das geringste Problem.

Gruß Olaf

Hallo Schnorr,
grundsätzlich gilt: wer am Ende seiner Reise - egal wo - sein Auto verkaufen will, weil er eben nicht mehr zurückfahren will,
ist besser beraten kein Carnet zu verwenden !Die Leute, die das machen, sind in der Regel keine Autoschieber(kann den Scheiss nicht mehr hören) sondern sind Leute, welche so versuchen, ihren Urlaub zu finanzieren ,oder zumindest einen Teil der anfallenden Kosten auf zu fangen.Die tatsächlichen Autoschieber sind die Afrikaner, welche in grossen Mengen Autos auf Schiffe bringen - innen vollstopfen mit allem möglichem Zeugs - um sie dann - äusserst gewinnbringend zu verkaufen.Der, der sie aufs Schiff gestell hat, weiss in der Regel überhaupt nichts über das Fahrzeug - derjenige welcher sie über Land nach Afrika bringt, macht so einiges am Fahrzeug, weil er ja eben eine grosse Distanz zu überwinden hat - und die möchte jeder ! möglichst ohne Panne hinter sich bringen - heisst also:Bremsen, Kupplung, Motor,Getriebe und den Rest des Fahrzeugs auf Vordermann bringen - und dann muss ja auch noch ein jeder mit dem Risiko eines etwaigen - späteren Totalverlustes losfahren und versuchen an zu kommen !
Also, das Problem ist: Hast du ein Carnet einmal benutzt, wirst du seine Geister nicht mehr los.
Das heisst: ein Stempel im Carnet verpflichtet dich zu allen weiteren Stempeln bis zu Ende deiner Reise - b.z.w. zu einer vernünftigen Verbleibserklärung - ansonsten bist du deine Kaution beim Aussteller des Carnets los.

Nochmal zurück an Turi -
Zitat : wenn man nicht irgendwo, irgend jemanden bescheissen will . .
Das ist so ziehmlich das blödste, was ich hier gelesen hab . . ein einigermaßen vernünftiges Auto( welches für den afrikanischen Markt gut ist) nach Afrika zu bringen ist auf dem Landweg mit Kosten von mindestens 2000- 2500 Euro
verbunden - allein das Schiff kostet derzeit 800 Euro,Einkauf Auto 1000-1500,Kurzzeitkennzeichen 85, Visa - wenn man es in Deutschland macht - 120 Euro, dann hast du noch den Sprit bis zum Reiseziel (4500 Km = 200 Euro) in jedem Land eine eigene Versicherung (nochmal etwa 150 Euro) dann die ganzen sonstigen Kosten unterwegs(Essen,schlafen, Camping/Hotel u.s.w.)

Wo, frage ich dich , kannst du bei dem Aufwand jemanden bescheissen ?
Also, wenn man derart unqualifiziertze Kommentare von sich gibt, sollte man doch zuerst einmal die andere Variante probiert
haben - wenn man den Mut dazu hat !
Mit Carnet fahren kann j e d e r

Hallo Alex
Frage mich, wieso nimmt man denn das alles auf sich, wenn sich das sooo nicht lohnt?
Aus lauter Menschenfreundlichkeit?
Oder will man sich damit einfach einen günstigen/gratis Urlaub finanzieren??
Du hälst den Rest der Welt scheinbar für recht einfältig.
Unter Mut versehe ich allerdings auch etwas anderes als ohne Carnet zu fahren, da braucht es keinen Mut sondern Gottvertrauen und Verhandlungsgeschick um nicht über den Tisch gezogen zu werden.
Aber das kann, denke ich, jeder halten wie er will.
Getroffene Hunde bellen
Gruss Turi

@alex
Mensch Alex , jetzt steiger dich da nicht so rein.
Außerdem solltest du deine Autos besser klauen , sonst verdienst du ja nix mehr bei der
ganzen Sache

Aber im Ernst:
Über die sogenannten Autoschieber wird wirklich viel Blödsinn in die Welt gesetzt , einer verbreitet den Mist und die andern schwätzen das nach , wenn man aber mal nachhakt , hat eigentlich keiner ne Ahnung wie sich das am Ende
Rechnen soll !
Sicher ich habe auch schon Verkäufe erlebt die ich nicht nachvollziehen konnte, da gingen relativ neue
Oberklassen Fahrzeuge da unten zu Preisen weg , die weit unter dem Einkaufspreis gelegen haben dürften ,
da macht man sich schon so seine Gedanken , aber ich bin kein Versicherungsdetektiv und so lange ich
keine weiteren Infos habe , bezichtige ich niemanden der Autoschieberei. , das wäre unanständig !

Die Situation stellt sich doch meist so dar , das der Wunsch nach einem Autogeschäft in erster Linie von Seiten der Afrikaner aus geht ,manche Autos könnte man sogar 10 mal verkaufen , so viel Nachfrage besteht. Da bekommt niemand was aufs Auge gedrückt was er nicht braucht oder will , im Gegenteil die Afrikaner kaufen meist lieber von Touris , weil sie von ihren eigenen Landsleuten oft beschissen werden mit Karren die es gerade so auf die Fähre geschafft haben.
Die Touri-Autos haben die weite Strecke auf eigener Achse zurückgelegt .
Zu "algerischen Zeiten" ein absolutes Qualitätssiegel , der Ritt durch die sahara war der afrikanische TÜV.

Also Leute entspannt euch alle ein wenig , ich sehe in euren Aussagen ja eigentlich keine Widersprüche
und das der Alex kein Carnet will ist doch verständlich auch wenn er keine linken Geschäfte machen will.
Das was sich die Grenzer dort unten manchmal rausnehmen ist bisweilen schon krass und wenn alle mit dem Carnet kommen dann denken die sich schon andere Schikanen aus um an Kohle zu kommen.

Allen ein frohes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch...und wieder bessere Zeiten für unsere Fahrten.

Uwe