Wüstenschiff

Hallo,

eine eigene begründete Meinung fällt mir immer noch schwer. In der heutigen FAZ (zur Zeit noch hinter der Bezahlmauer) hat Hamed Abdel-Samad eine für mich nachvollziehbare Beschreibung gegeben, die im Großen und Ganzen Deiner @Stefanie Beschreibung entspricht.

Eine Stelle beschreibt aber den grundlegenden Konflikt, den ich bisher so nicht gelesen hatte:

"Denn der Islam geht davon aus, dass Gott der Gesetzgeber ist und seine Gesetze nicht verhandelbar sind. Hier kommt es zu einer Gleichsetzung von Gesetz und Moral. Die Demokratie dagegen sieht den Menschen als Gesetzgeber und räumt ihm alle Freiheiten ein, solange andere dadurch keinen Schaden erleiden."

Hajo

Wolfgang,
du hast vollkommen Recht! Das ist es ja, was mich bei meinen Diskussionen vor Ort so auf die (Dattel-)Palme bringt: es scheint niemandem klar zu sein. Allerdings ist die einhellige Meinung: wenn ihnen die Richtung nicht passt, dann gehen sie wieder auf die Strasse. Schliesslich haben sie Mubarak geschafft, dann klappt doch auch der Rest

An einem Punkt sehe ich aber noch eine Chance - und deshalb bin ich verhalten optimistisch: es muss ueber die neue Verfassung in einem Volksentscheid vor der Praesidentschafts-Wahl entschieden werden. Bis dahin werden die Waehler ihre Freude ueber die Wahlen verloren haben und nicht nur aus Spass an der Freude waehlen. Sie werden sicher schon genervt von all der Waehlerei sein - und vielleicht kommt dann hinter der Verklaerung auch die Realitaet durch und sie ziehen eine Notbremse!

Ich bin nicht sicher, ob sich die MB wirklich mit den Salfisten zusammentun werden - sie hatten es abgelehnt. Wenn ich die Kommentare der letzten Tage der MB lese, so weisen sie immer wieder darauf hin, dass alle zusammen das Land aus "dem Dreck" ziehen muessen und alle zusammen an der Verfassung arbeiten muessen. Momentan hat ja uebrigens der Militaerrrat noch das Recht 8o der 100 Leute der Verfassungskommission selber auszuwaehlen - und sie werden es als Gegengewicht zu der einen oder anderen Richtung nutzen (was im Falle der islamischen Richtung gut sein wird, auch wenn ich den Einfluss generell ablehne!)

Hajo,
ja, das ist das Problem: Demokratie und Islam passen in dieser Form in keiner Weise zusammen! Deswegen haben auch die Liberalen, die fuer eine Saekularisierung eintreten, aber auch die Wirtschaft ankurbeln wollen, so schlechte Karten! Es wird so ausgelegt, dass sie gegen den Islam sind. Sie wollen allerdings lediglich eine Trennung von Staat und Religion. Dass 90% Aegypter Moslems sind, wird niemand aendern koennen Das ist es ja auch, was die MB so erschreckte, als Erdogan seine Rede hielt: eine Regierungsform wie in der Tuerkei fanden sie toll, allerdings der Punkt, an dem die Trennung von Staat und Religion kam, da protestierten sie heftig und verliessen sogar teilweise den Saal!

Alles, was die Aegypter ueber Jahre kannten (auch wenn sie es nicht gut fanden, es sie nicht interessierte), ist weg. Was bleibt ist die Religion. Die gibt Halt und wird sie so schnell nicht aendern, "da weiss man was man hat"!
...und, auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: ohne Bildung ist die Moral der oberste Massstab!

Hier eine Ergaenzung zu meinem Post vom Morgen:
zumindest im Kairoer Bezirk1, wo die Stichwahlen durch ein Gericht gestoppt wurden, scheint sich niemand dafuer zu interessieren und es wird abgestimmt .
Nun streiten sich die Verantwortlichen darum, ob denn das Endergebnis bereits bekanntgegeben wurde oder nicht...

http://www.thedailynewsegypt.com/egypt- ... r-dp1.html

Es handelt sich wohl um etwa 90.000 Stimmen, die nicht beruecksichtigt wurden, da 15 Wahlurnen fehlten und der Inhalt von 75 auf dem Boden verteilt war .

Es lebe die Wahl!!!

Hier mal wieder etwas vom taeglichen Leben: die Versorgung mir Gasflaschen, die zum Kochen benoetigt werden, ist in den letzten Wochen mehr als schlecht. Vor etwa 2 Wochen kam bereits eine Frau in der Warteschlange um, als eine der Flaschen auf ihren Kopf fiel . Nun gibt es wieder Meldungen, dass es 2 Tote und mehrere Verletzte in diversen Governoraten gab... Normalerweise kosten die Flaschen 6,-LE pro Stueck, momentan gibt es angeblich Preise bis zu ueber 60,- LE (entspricht einem kg Fleisch, das eh schon Luxus geworden ist!) Wen wundert es da noch, dass die Menschen sich an der Religion festhalten und ensprechend - falls ueberhaupt - waehlen??? Dioe Wahlbeteiligung wurde uebrigens nuch unten korrigiert - auf 52 statt 62 %...und bei den Stichwahlen wird es noch weiniger sein! Da nun in einigen Bezirken wohl nochmals gewaehlt werden soll, wird es wahrscheinlich noch weniger...

Two killed in battles over scarce butane gas
http://www.almasryalyoum.com/en/node/535806

Im Winter gibt es uebrigens immer Engpaesse, da die vielen Huehnerfarmen mit Gasflaschen geheizt werden...

Normalerweise kosten die Flaschen 6,-LE pro Stueck, momentan gibt es angeblich Preise bis zu ueber 60,- LE (entspricht einem kg Fleisch, das eh schon Luxus geworden ist!) Wen wundert es da noch, dass die Menschen sich an der Religion festhalten und ensprechend - falls ueberhaupt - waehlen???

Das wundert nur die ahnungslosen Ignoranten, die einfach nicht wissen dass Gas und Fleisch durch Gebete entstehen.

Es ist echt spannend, was seit letzter Woche so in den Medien alles zu sehen ist. Diskussionsrunden ueber Diskussionsrunden! Die kleine "Bildungselite" (und dazu zaehle ich hier auch die Journalisten) versuchen mit aller Macht vor den naechsten Wahlgaengen Schadensbegrenzung zu erreichen. Bin wirklich mal gespannt, wie es weitergeht. Wenn wir Glueck haben, hat der erste Teil der Wahl abgeschreckt!
Anzumerken ist auch, dass die Wahlbeteiligung bei den Stichwahlen sehr gering war - es scheint also nicht so weit her mit der Unterstuetung der Islamischen Parteien - sonst haetten deren Anhaenger alle zahlreich ihre Stimmen abgegeben. Ich habe zwar noch keine offiziellen Prozentzahlen gefunden, doch gab es diesmal keine Schlangen vor den Wahllokalen

Die Salafisten melden sich auch mal wieder kontrovers in der Oeffentlichkeit: waehrend sie auf Stimmenfang ihre bisherigen Aussagen zu relativieren versuchten, werden von anderen einflussreichen Salafisten neue Fatwas erlassen, die es Frauen nur noch erlauben, High-Heels vor dem eigenen Mann und nicht auf der Strasse zu tragen, die es Moslems verbietet fuer Copten zu stimmen oder deren moslemischen Partner, die nicht regelmaessig beten... Dann spricht sich einer gegen die Revolution aus, denn der Islam verboete es sich Fuehrern zu wiedersetzen. Ausserdem wurde schon gestern die Arbeit von Naguib Mahfuss als Pornographie bewertet , jetzt ist es immerhin "nur" noch atheistische Literatur

Da kommt Freude auf

Egyptian Salafi clerics issue spat of controversial fatwas
http://www.alarabiya.net/articles/2011/ ... 81146.html

Hier der Artikel der FAZ, auf den sich Hajo bezogen hat - von Hamed Albdel Samad

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/a ... 51123.html

Man muss Aegypten auch einmal von aussen erlebt haben, um es so sehen zu koennen! (...und das haben eben nur "Eliten"!)

Hier ein Artikel der nochmal die Entwicklung der Salafisten versucht nachzuvollziehen (die fast alle, wohl auch die Salafisten selber ueberrascht hat):

Hard-line Islamist gains surprise in Egypt vote
http://english.youm7.com/News.asp?NewsID=349756

@Stefanie Danke, Du warst schneller.

Eine Frage habe ich aber noch:

Man muss Aegypten auch einmal von aussen erlebt haben, um es so sehen zu koennen! (...und das haben eben nur "Eliten"!)

Da ich die Binnensicht nicht kenne: Was bleibt aus ägyptischer Sicht in der Selbstbespiegelung unsichtbar?
Eine gemeine Frage, aber Du warst in Deiner Aussage so bestimmt, dass ich einen bestimmten Aspekt vermutete, der für mich unsichtbar ist.

Hajo,
ich meine es so, dass ich etwas von der Welt erlebt haben muss, um zu fuehlen, dass sich nicht alles um mich dreht!
Hier meine ich die vielen Aegypter, die sich mit ihrem Schicksal beschaeftigen (30 Jahre Mubarak), der ist "Freund" der USA und Israels gewesen... Das das fuer das aegyptische Volk durchaus Vorteile hatte, kann jemand, der nicht global sehen und denken kann nicht abschaetzen.
Nur, wenn sich selber einmal als Auslaender gesehen wurde, kann ich mich in die Rolle eine Auslaenders hineinversetzen. Wenn ich einmal als Moslem unter Christen einen Platz zum Freitaggebet gesucht habe weiss ich, wie sich Christen unter Moslems fuehlen.
Nur, wenn ich erleben konnte, dass andere Menschen, die Schwein essen und vielleicht sogar Alkohol trinken, ja auch nette Menschen sein koennen, wenn ich erlebe, dass Israelis nicht hinter der Politik des Landes stehen und eben auch liebenswerte Mitbuerger sein koennen, dann kann ich die Situation einer aufkeinmenden Demokratie nach einem sehr langen Vakuum realistischer sehen. Wenn ich aber nur auf die jahrelange Propaganda angewiesen bin, die Welt nur in Schwarz und Weiss zu sehen gelernt habe, dann kann ich eben nicht differenziert und global denken.
Die Aegypter klagen (nicht ohne Grund) ueber die hohen Lebensmittelpreise und schieben das einzig und allein Mubarak in die Schuhe. Da kann ich Stunden daruefer philosophieren, dass das eine weltweite Entwicklung ist, dass es ua. daran liegt, dass Laender wie China Getreide Produktion gegen Raps etc. eingetauscht hat... du weisst, wie ich es meine!
Wenn ich mich als Land und Mensch selber zu wichtig nehme, dann kann ich nur schwer hinterfragen und kritisieren bzw Kritik annehmen...
Bevor ich mich voellig "verrenne"...So habe ich es gemeint!

Stefanie,

danke für die Antwort. Ich hatte gedacht, dass im Artikel eine versteckte Wahrheit verborgen gewesen wäre.

OFF TOPIC on:

Jetzt will ich nicht irgend jemanden in Schutz nehmen, aber bist Du sicher, dass diese weltoffene, weitgereiste, transparente junge Generation westlicher Länder sehr viel dazugelernt und ihren Horizont erweitert haben?
(Musst nicht darauf antworten, da ich Dich schon richtig verstanden habe.)

Und wenn ich schon ausschweifend werde, will ich Dir als Revanche eine Geschichte aus Deutschland erzählen:
Sebastian Nerz, Bundesvorsitzender der Piratenpartei hat auf dem Bundesparteitag öffentlich über Twitter (#tirsalis) über Menschen sehr transparent und offen hergezogen, dass es mir anders wurde. In etwas anderem Zusammenhang hat Christoph Kappes die Frage gestellt: Symbole, Rituale, Form - alles für den Arsch™.

Einen Tag später haben die Abgeordneten der Piraten in Berlin nach gefühlten zwei Wochen der Macht, beschlossen einen Mediator für 8000 Euro zu engagieren, da sie untereinander zu keinem Gespräch mehr über die Verteilung von Zimmern, Stühlen, ... fähig waren.

Da bleibe ich leider Kulturpessimist:

Die Entwicklung der Menschheit

Einst haben die Kerls auf den Bäumen gehockt,
behaart und mit böser Visage.
Dann hat man sie aus dem Urwald gelockt
und die Welt asphaltiert und aufgestockt,
bis zur dreißigsten Etage.
Da saßen sie nun, den Flöhen entflohn,
in zentralgeheizten Räumen.
Da sitzen sie nun am Telefon.
Und es herrscht noch genau derselbe Ton
wie seinerzeit auf den Bäumen.

Sie hören weit. Sie sehen fern.
Sie sind mit dem Weltall in Fühlung.
Sie putzen die Zähne. Sie atmen modern.
Die Erde ist ein gebildeter Stern
mit sehr viel Wasserspülung.

Sie schießen die Briefschaften durch ein Rohr.
Sie jagen und züchten Mikroben.
Sie versehn die Natur mit allem Komfort.
Sie fliegen steil in den Himmel empor
und bleiben zwei Wochen oben.

Was ihre Verdauung übrigläßt,
das verarbeiten sie zu Watte.
Sie spalten Atome. Sie heilen Inzest.
Und sie stellen durch Stiluntersuchungen fest,
daß Cäsar Plattfüße hatte.

So haben sie mit dem Kopf und dem Mund
Den Fortschritt der Menschheit geschaffen.
Doch davon mal abgesehen und
bei Lichte betrachtet sind sie im Grund
noch immer die alten Affen.

(Erich Kästner)

Ich hoffe man verzeiht mir meine Abschweifung.
OFF TOPIC aus.

Hajo

Tantawi hat nun offiziell die Macht von PM Al Ganzoury ausgeweitet.
Mit dem Dekret 136 hat er komplette praesidiale Macht, ausgenommen sind der Oberbefehl des Militaers und die Justiz.

The SCAF issues a decree-law to give Al Ganzoury powers of the president
http://english.youm7.com/News.asp?NewsID=349797

Waehrenddessen wartet Aegypten auf die Inauguration der neuen/alten Minister, die noch heute stattfinden soll. Bis dato ist der Posten des Innenministers noch immer Verschlusssache, ueber die anderen Posten gibt es jede Menge Geruechte!
Diverse Tahrir-Gruppierungen haben sich bereits gegen eine Anerkennung ausgesprochen (...das macht sie nun nicht wirklich beliebter ). Haupt Kritikpunkt sind die 13 "Altlasten"...

So, nun hat sich das doch ueberschnitten: der neue Innenminister "steht" und ist wohl auch schon vereidigt. Es handelt sich um den Chef der Giza-Polizei (...die ja nun auch nicht so ganz gut weggekommen ist im Rahmen der Revolutionstage im Januar ). Ich befuerchte aber, dass es einfach nicht zu aendern ist, dass ein aktiver Polizist dem Laden vorsteht. Schliesslich hatten wir ja unter M. einen Polizeistaat. Dass irgendein Jurist das Innenressort uebernimmt, das koennte vielleicht mal in der ueber-, uebernaechsten Wahlperiode sein!

Egyptian army decree hands powers to Ganzouri; New cabinet sworn in
http://english.alarabiya.net/articles/2 ... tml?%3F%3F


...und falls es jemanden interessiert: hier die Liste der ernannten Minister:
http://english.youm7.com/News.asp?NewsID=349811

Das ist doch mal eine gute Nachricht:
Aegypten bekommt Beistand aus Tunesien! Al-Gannouchi raet den Moslembruedern zu einer Zusammenarbeit mit den Liberalen und Saekularisten und warnt vor einer Situation wie in Algerien!!!

Islamist leader in Tunisia urges Brotherhood to join forces with liberals
http://www.almasryalyoum.com/en/node/539186

Wie schoen waere es, wenn sie auf ihn hoeren wuerden !

Jetzt scheint wohl das zu passieren, was ich erhofft hatte: der Militaerrat hat eine (gute) Begruendung dafuer gefunden, warum die 100 vom Parlament zu bestimmenden Personen, die die Verfassungsvorlage ausarbeiten sollen, nun doch nicht so ganz frei vom Parlament bestimmt werden duerfen: das kommende Parlament ist nicht repraesentativ genug um eine ausgewogene Gruppe zu bestimmen, da noch in einem Fruehstadium des Demokratieprozesses befindlich!!! Wie Recht sie haben !

Egypt's rulers: Parliament won't be representative
http://www.almasryalyoum.com/en/node/539576